Raspodela poslova: Patrijarhalna kultura ima duboke korene, neće lako otići VIDEO

Utorak, 21.07.2020.

10:55

Izvor: super zena

Raspodela poslova: Patrijarhalna kultura ima duboke korene, neæe lako otiæi VIDEO IMAGE SOURCE
IMAGE DESCRIPTION

61 Komentari

Sortiraj po:

kraljica

pre 3 godine

Tek kad muškarci dođu u situaciju da moraju sami da brinu o kući i domaćinstvu, bez žene u kući koja će to da radi, shvataju koji je to posao i koliko je vremenski zahtjevan, zamoran, repetitivan i bez kraja. A vidi se samo kad ga niko ne radi.
Ova istraživanja su tačna i odražavaju situaciju na nivou reprezentativnog uzorka. To što vi znate nekog muškarca koji radi kućne poslove nije pravilo, nego izuzetak. Uostalom, tek kad su žene počele da se socijalizuju i između sebe dijele svoja životna iskustva, shvatile su koliko se njihove životne situacije neobično podudaraju i da se tu javljaju sistemski patrijarhalni obrasci koji su takvi kakvi su. To ne treba da bude uvreda za muškarce, a vidim da to tako mnogi shvataju. Slažem se da je kvazi-ravnopravnost prihvatanje samo prava, ali ne i obaveza, ali je takođe licemjerno tražiti to samo od žena. I muškarci bi rado prihvatili ravnopravnost kad bi se ticala samo novčanika, ali ne i u drugim stvarima, jer onda su to ženski poslovi i ženske obaveze. Svako treba da pođe od sebe. U zdravoj zajednici, oboje će gledati da se uklope, dogovore i da jedni drugima pomognu da se život i svakodnevni problemi lakše prevaziđu. Ravnopravnost i solidarnost sa drugom osobom nisu u suprotnosti, naprotiv. Neće niko nikome vagati koliko je i šta uradio ako postoji dobra volja da se teret života pravedno podijeli. Nije uvijek moguća potpuna simetrija, pa bi komplementarnost najčešće bila sasvim dovoljna i poštena.

Profi

pre 3 godine

Debilizacija nacije se nastavlja. Patrijarhat je odavno umro, sad imate posledice. Muž sedi i pijanci, igra igrice, a žena rinta po kući. Sloboda. Nego, ako već treba da se placa rad u kući, jel može da se placa i naknada za psihološki savetovanje koje muškarci pružaju ženama? Neki cenovnik za zvocanje, menstrualne zalopojke i slično?
Inace, stvarno je više nego glupo sve da merite novcem, jer ako tako razmišljate, nemojte se ni zeniti/udavati. Ne isplati se nikako. Ili voliš ili p(l)atis.

Maja

pre 3 godine

@zlatnik Kao sto je i receno, ako nisi spreman da potrosis nemoj ni da zoves. Onaj koji nudi, bilo sta, mora biti spreman da ce se to sto nudi i uzeti. Ali ne, mi treba da vam citamo misli pa da znamo da vi nudite deklarativno, ali ocekujete da odbijemo :D. Znaci, vi biste da ispadnete ti "cool" tipovi sto zovu na pice, ali mi da vas sacuvamo od troska :D. I to sto se nijedna devojka nije uhvatila za novcanik u vasem drustvu, ne znaci da nije u drustvu nekog ko joj se svidjao. Isto i kod nas, to sto neki lik nije odabrao da upozna bas mene, ne znaci da je los ili "sponzorusa" kako vi nas nazivate kad odbijemo, vec znaci da mu se ja nisam svidela, ali jeste nek druga. I s tim se pomiris, ne ides unaokolo i kukas kako su svi muskarci isti i svi nuzno grozni, kao sto radite vi ovde kad pricate o zenama.

Mazurka na mesecini

pre 3 godine

@ Dzaba vam novci

Mislim da bi resenje bilo da i kod nas postane deo vaspitanja da svako placa svoj deo ceha, u romanticnom izlasku ali i inace. Ovde gde sam, Diseldorfu, to se podrazumeva i toliko je deo kulture da bi se ljudi zacudili da neko postupi drugacije. Ovde cak i roditelji, kada izadju sa odraslom decom na veceru, placaju samo svoje. U braku, ako oboje rade, imaju jedan racun na koje uplacuju isti iznos i sa koga se servisiraju sve kucne potrebe a ostalo trose svako za sebe. Ono sto je zanimljivo da se ovde smatra sasvim uobicajenim da zena pozove muskarca da izadju i kazu mi da je to oduvek tako mada mi je malo tesko da to poverujem imajuci u vidu svu romanticarsku poeziju XIX v. koja je nastala u ovim krajevima.
Generalno mislim da je nacin na koji se ovde vide medjuljudski odnosi mnogo zdraviji od nase nedorecenosti i varirajucih ocekivanja.

Inace ovde ljudi sa Balkana imaju generalno izuzetno losu reputaciju kao partneri, istina muskarci u poslednjih 10-15 godina dosta bolju nego zene, uglavnom zbog osetnog priliva visokobrazovanih inzenjera, IT-evaca i sl.

Drago mi je da smo se uglavnom slozili jer sam primetio da su komentari na ovom portalu, na ovom konkretnom clanku, istina, manje nego inace, postali jako ogorceni, maltene kao na politici, kao da smo krvni neprijatelji a ne stvoreni jedni za druge.

Zlatnik

pre 3 godine

(Dzaba vam novci, 27. jul 2020 21:04)

Na svaku poput tebe koja "ne žali dinara", ima hiljadu koje se za novčanik ne hvataju, i koje prirodno očekuju da im se sve plaća.
I da, istina je da nas niko ne tera da prolazimo i da trošimo vreme i pare na vas, ali niko ne tera ni vas da to prihvatite. Budite veći ljudi. Eto, imate priliku da globalno izmenite stanje svesti. Ali znamo svi da od toga nema ništa. Ne ide vam u korist.

Dzaba vam novci

pre 3 godine

@Mazurka - apsolutno si u pravu. Moj odgovor je bio na jedno deset komentara muskaraca na ovu temu sve u stilu mi placamo vecere, mi prvi prilazimo i sl. Ja sam samo rekla da ce doci vreme kad to vise nece morati da se slusa. Od treceg gimnazije sam radila na raspustima, i kroz ceo fakultet da ne bi na moje roditelje pala cela ovbaveza. Odmah se zaposlila, naplacala se pica i vecera i drugarima, i braci, i sestrama kao i oni meni. Sjajni provodi i druzrnja i muvanja, nikad dinar nisam pozalila.Kad sam nekoga pozvala na pice nikad nisam posle rekla "ja platila a on/ona ovako ili onako". Ili izvedete te vase devojke cista srca i savesti na pice, ili, ako ne zelite da platite, ne zovete na pice i kraj. Cemu kuknjava? je li vas tera neko da prilazite, placate bilo sta, zenite se, pravite decu a onda kukate kako ih treba izdrzavat. Ne mislim na vas licno, nego na 80% muskog sveta koji je ogorcen i stalno hejtuje na ove teme. Svi kukaju kako zene hoce samo kintu, a zapravo oni prizeljkuju odredjen tip lepotice koja je sve ulozila u izgled ali da ga to ne kosta. Pa kad to ne moze da ima, a druge su ga provalile, onda - sve su iste. I to nepotrebno podgreva mrznju prema zenama koja nije mala i sve cesce prerasta u ozbiljno zlostavljanje

Mazurka na mesecini

pre 3 godine

@ Dzaba vam novci

Izvinite, a zasto vam je to pice/vecera/sta god toliko bitno? Najiskrenije pitam jer mi je oduvek bilo zanimljivo zasto zene toliko insistiraju na tome da muskarac prvi pridje i da ucini taj neki gest, 'ajde da kazemo zrtvovanja za njenu paznju, najcesce finansijskog. Imam u vidu tzv. "normalne" zene ne one kojima su finansije muskarca primarni cilj. Licno, uvek mi je bilo neprijatno da mi neko nesto placa jer sam to shvatao kao obavezu da uzvratim. Vaspitan sam da nikom nista ne dugujem i da posteno platim sve sto pojedem, popijem, obucem, vozim i sl.Kao nekome ko postuje zene teßko mi je da poverujem da su toliko nesigurne u sebe da im treba ta vrsta potvrde da je nekome stalo da provede vreme njima pa je eto spreman da placa. Nekako mi je to jadno i ne uklapa mi se u sliku moderne, emancipovane, samostalne zene koja muskarcu treba da bude u svemu ravnopravni partner. Isto mislim da takvoj zeni da pridje prva treba da bude kao dobar dan ili bar ne teze nego muskarcu, pogotovu sto je verovatnoca da ce muskarac, normalan ne neki pevac/krimos/fudbaler, odbiti tako nesto jako mala.

Venecijanski karneval

pre 3 godine

@ zlatnik - od muskarca koji nece zanovetati ceo zivot kako je on morao da pridje i ne daj boze plati pice :D.(Dzaba vam novci, 26. jul 2020 21:56)

Nesto mi se cini da u podacima koje daje banka sperme nema takvih podataka, a alteranativa ti je, koliko sam razumeo, neprihvatljiva. Mislim ono da prva pridjes i, o uzasa, potrosis malo para u drustvu mukarca, koji, jel'te treba sve da placaju i da budu zahvalni sto postojis. No, nije ni bitno, sve si u pravu. Apsolutno bi trebalo da potpuno zaboravite muskarce - odnosno da ih iskoristite za opodnju, 'vako il' 'nako, i nestanete. Ali, ili kako se nekada pisalo, "Oh, avaj" - necete, nego gnjavite, tvrdite pazar, razvlacite a onda smarate o vezi, ljubavi ( nasoj prema vama a vasu prema novcu ne pominjete), onda pritiskate za brak iz koga nam posle ne date da izadjemo ni za zivu glavu (ako smo bar priblizno noramalni i, naravno, platezni) a ako, ipak uspemo da se izbavimo, terate nas da do kraja zivota placmo nesrecu sto smo vas ikada sreli. Ko vas ne zna skupo bi vas platio.

Zlatnik

pre 3 godine

(Dzaba vam novci, 25. jul 2020 20:12)

A oklen je taj "materijal", od azijskih nosoroga?
Ne mogu žene bez uzimanja nečega od muškaraca, kako god okreneš. Ili vreme kradu, ili pare, ili materijal.

Astronomy

pre 3 godine

Ma bre, zene se, fala bogu obrazuju, zaradjuju, bice sve obavestenije o klinikama gde lepo mogu da pribave materijal, rode decu, oforme porodicu, podizu potomke, a vi sedite i grlite vase precious novce i nista ni sa kim ne delite. Sve samo sebi ostavite. Na kraju isto, kao faraoni, sahrana sa svim tim bogatstvom, i mozda ce vam onda sve biti potaman.
(Dzaba vam novci, 25. jul 2020 20:12)

Stvarno? A ko placa te zene? Vecinom druge zene? Haha, izgleda da nisi najbolje pratio...
A nisu bas ni one, e pa zato sada lepo rade kao konji i ostatak sveta samo sto suzu ne pusti nad njihovom teskom sudbinom!
Neka samo one sve vise rade, same su to trazile.

Dzaba vam novci

pre 3 godine

Ma bre, zene se, fala bogu obrazuju, zaradjuju, bice sve obavestenije o klinikama gde lepo mogu da pribave materijal, rode decu, oforme porodicu, podizu potomke, a vi sedite i grlite vase precious novce i nista ni sa kim ne delite. Sve samo sebi ostavite. Na kraju isto, kao faraoni, sahrana sa svim tim bogatstvom, i mozda ce vam onda sve biti potaman.

Maja

pre 3 godine

Eto, koliko god da je neko obrazovan i da radi u pristojnoj firmi i pristojan posao, uvek ostaje to primitivno ako sam ti platio vecru, onda te ne pitam za misljenje, i pomiri se s tim. Sve ok, svako neka zanje svoj usev, mislim da biste manje kukali da su problem pare, kad biste malo vise radili na drugim vrednostima koje biste ponudili buducoj partnerki. Naravno da se podrazumeva da i druga strana nudi iste vrednosti, ali ovde je akcenat na muskarcima jer vi najvise kukate na prilike a uvek vam je zena kriva. Ali, ako je vama lepo, ne menjajte nista ;)

Programator je isto što i programer

pre 3 godine

@ Maja

Radim u IT sektoru u kome, zavisno od konkretne oblasti,ima od 5-15% zena. U poslednjih 9 meseci bio na tri programa obuke/specijalizacije - ni jedna zena. I uvek je tako, jedna ili nijedna, a zovemo ih, ubedjujemo da idu da nauče nesto, da sutra budu konkurentnije a i nama koji radimo sa njima bude lakše - ništa. Mene niko ništa ne mora ni da moli ni da ubeđuje jer kapiram da sam sa svakom specijalizacijom skuplji i traženiji. Inače,u mojoj firmi, osim jedne koja je udata i ima dete, sve solo. Jedna istina ima bolesne roditelje ali i rodjenu sestru koja je med. sestra. Ukratko ta priča o tome kako žene moraju duplo da se trude je možda važila pre 50 godina sada je više bajka. I inače, primećujem da žene vole da ponavljaju te žalopojke od pre 100 godina iako danas nemaju veze za životom. I da, rodjaka mi je advokat, kaže da u sudovima muškarca moraš svećom da tražiš tako da nije samo IT u pitanju.

Na kraju, moj utisak, možda pogrešan da žene uvek traže bogatijeg od sebe. Sad frizerka traži gazdu kafića, bankarska službenica advokata, advokatica biznismena itd. Poenta je da gledaju da unovče ono što misle da imaju. Sad neka se proda za letovanje busom u Paraliji neka za jahtu, ali princip je jasan, sebe u intimnom odnosu sa nekim svodiš na robu - e onda nemoj da se čudiš kad te tako i tretiraju.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

Svako najbolje poznaje svoje okruzenje i o njemu je najpozvanji da govori. Moje je sektor informatickih tehnologija i za, nase prilike, srednja klasa koja zivi u vecim gradovima. Nikada, ali zaista nikada, nisam cuo da je u jednoj porodici sin nasledio, recimo stan a cerka nista. U mojoj a i svim drugim koje znam licno ili posredno sve je uvek bilo na ravne casti od lizalica do nepokretnosti. Moguce da se obradiva zemlja i masine ostavljaju sinu koji ostaje na selu jer devojka nece ostati pa da joj poklanite ceo Banat ali to je manje bitno s obzirom da se poljoprivredom kod nas bavi par % stanovnistva.A zakoni jesu potpuno izjednacili cak i privilegovali zene a ako one nemju dovoljno karaktera da to koriste to njihova slabost. Problem je u tome sto ljudi nisu sizofreni pa da iste osobe posmatraju na jedan nacin u privatnom a na drugi u javnom zivotu. Dakle, ako bi ste da budete damica kojoj se sve placa nemojte da se cudite sto vas onda nikad niko nece pitati za misljenje i zapravo ce vam nametati volju drugog, onog koji placa, u svemu od sminke do posla. Licnost je nedeljiva pa tako i njena prava i obaveze. Prave feminstkinje na Zapadu su to odavno shvatile a ovo danas i tamo i ovde je zloupotreba feminizma, trenutne muske zbunjenosti medijskom olujom i muskog straha od nakradnih zakona. Sto se tice prodavacice u Maksiju verujem da se ona udala za nekog ko zaradjuje bar malo vise od nje i da je njen ulog na pokeraskom stolu zivota bar malo manji od onoga sto vuce.

Maja

pre 3 godine

@primamo i udvaranje
Zezas li se ti to s nama? Od te gradjansko pravne revolucije za zene 1945 godine, koju pominjes, pa do kraja tog istog veka, koliko je zena nasledilo nesto od ocevine, a koliko muskaraca??? Lepo je to sve na papiru. Da bismo imale uspesnu karijeru potrebno je duplo vise individualne inicijative i usavrsavanja u odnosu na muskarce, i opet ce se oni vrednovati vise, jer se zna da nece ici na porodiljska i trudnicka. I smesno je da navodis rad u sredjenim it kompanijama, kad mnogo veci postotrak stanovnistva rinta za minimalac ili nesto malo vise od istog. Svasta...

Sly

pre 3 godine

@primamo...
tako je, zato Srbija i jeste zemlja koja je poznata po tome sto ze sve zene koje su se udale idu redovno na vecere, egzoticna putovanja i voze se u skupim kolima. Nece da pogledaju muskarca koji zaradjuje prosek ili minimalac. Rade u Maksijima, pekarama, motaju kablove za minimalac iskljucivo iz dosade. Kad bi to sto kazete bila istina, samo bi bogatuneri imali zene i porodice, a ja bogami, kad se okrenem oko sebe vidim prosecne porodice koje jedva sastavljaju kraj s krajem i trose i njegovu i njenu platu na zajednicku porodicu. Nece biti da se udaju samo one koje "navataju" nekog naivnog dobricu sa brdom para. (Osim ako vam oci nisu uprte u to sta rade pripadnice dzet seta, ili kod nas rijalitija). A sto se tice zakona, ja kazem los bez obzira ko ga je predlozio (a i mislim da je doslo od ministra rada i zap, a on je muskarac) a vi odmah pa predlozila ga je zena. To je bio vas argument ne moj.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

@ Sly

Cinjenica da je los zakon predlozila i branila zena na mestu predsednika vlade niti znaci da bilo ko mora da se slozi sa njim niti da je los samo zato sto ga je predlozila zena vec da i zene, kao i muskarci, donose lose odluke, ponekada iz najboljih namera a ponekad iz oprtunizma, licnog ili, recimo, politickog. Ono sto je problem je licemerije koje se iskazuje kada se lose postupnje zene tumaci kao nedostatak konkretne osobe a isto takvo postupanje muskarca kao mana kolektiva ili bar, njegovog veceg dela. Nase perspektive se definitvo razilaze jer moja pociva na indivudualnoj incijativi i sposobnosti a vasa, cini se, na ideji kolktivne odgovornosti a zapravo skrivanja sopstvenih nedostataka u navodnu kolektivnu obespravljenost i mit o supremaciji drugog, supremaciji koja u konkretnom slucaju u Srbiji ne postoji u politickom smilsu od 1919. a u gradjansko-pravnom od 1945. Ostalo su napadi na licnost a ne na stav, pa ne odgovaram, samo primecujem da se zene u Srbiji imaju sklonost da se sete da medju polovima ima, ili bi trebalo da ima, nesto vise od placanja vecere samo kad su u drustvu onog muskraca koji ima primetno vise od njih i koji placa i vecere, i letovanja, i stanove i sl. dok se u drustvu onog koji ima isto ili manje njihova prizma cudesno svodi na tu veceru, kola koja taj covek vozi ili ih uposte nema, njegove prihode koji su manji od njenih. itd. Da sumiramo, ravnoprvanost je integralna i muskarci ce je prihvatiti samo takvu.

Sly

pre 3 godine

@primamo... iz koje perslektive govorite vidi se iz recenice "nakaradni zakon vam je predlozila zena" i to bi valjda trebalo da znaci ili da moram apriori da se slozim s njim, ili da je los zato sto ga je zena predlozila. Nije do pola, do osobe je. Tu se nase perspektive nepovratno razilaze. Medjutim ne vredi vama objasnjavati te suptilne razlike. Necete vi to razumeti dok se dobrano ne upristojite na prvom mestu a onda i razvijete kao potpune licnosti, a ne samo gledanje kroz prizmu ko je kome platio veceru. Dalje od toga prosecan muskarac nije u stanju da razlozi stvari, ma kako obrazovan bio i ma kakvu platu imao, ostaje nerazvijena licnost.

Filip

pre 3 godine

(Ajdeee, 21. jul 2020 23:43)

Nigde žene za isti posao nisu plaćene manje od muškaraca. To je jednostavno laž. Ako su jednako kvalifikovane, onda su plaćene isto. Toliko je prosto.

Veš se ne pere svaki dan, a svakako se više ne pere na potoku. Postoje sada mašine za pranje i sušenje veša, najnovija reč tehnologije, pa se to i ne računa u rad. Mašine rade. Svako neka vodi računa o svom vešu, i to je to. Mašina će odraditi ostalo.

Kuvanje se takođe ne radi svaki dan, ukoliko naravno niste jedni u milijardu, pa kuvate sva tri obroka svaki dan. Kuva se ručak koji može trajati dva i tri dana. Može se jesti jeftino i napolju.
Doručak i večera se, sa izuzetkom kuvanih jaja, uglavnom ne kuvaju koliko je meni poznato.

Isto važi i za raspremanje kuće, brisanje prašine, usisavanje.

A što se tiče trudnoće i bebe, ne razumem šta ste hteli reći. Da, muškarac ne može da nosi bebu, biološki ne može. Šta s tim? Je l tu bebu rađate kao uslugu, ili iz želje da imate potomstvo?

I na kraju, postoji gomila muškaraca koju bi bilo koju ženu držali kao malo vode na dlanu. Pažljivije birajte s kim ćete provesti život. Bitno je kakav je čovek, ne koliko je bogat i bahat.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

@ (Sly, 22. jul 2020 12:20)

Kao prvo ja, a mislim i vecina muskarac moje generacije, ne dozivljavamo feminizam kao nesto negativno. Feminizam ppodrazumeva jednakost polova u svakom pogledu ali je integralan sto znaci da ne mozete birati da budete damica kojoj se prilazi i placaju vecere a onda potpouno ravnopravno sa muzem odlucujete kako cete trositi pare koje je on zaradio. Na poslu isto ne mozete ocekivati unapredjenje a da se ne usavrsavate pri cemu nemate ni porodicu ni neke druge doadatne obaveze u odnosu na muske kolege (vecina zena u IT sektoru). U zivotu kako i u pokeru vucete srazmerno ulogu. Dakle feminizam je super, samo vecina zena u Srbiji iz feminizma bira samo prava a ne i obaveze. Sto se tice seksualnog uznemiravanja na poslu - prijavite - danas muskarci dobijaju otkaz zato sto pitaju koleginicu da ode na kafu sa njima a kamo li za nesto vise. Takodje, ne manipulisite svojom seksulnoscu da biste dosle do emotivne veze ili poslovne pozicije pa cete videti da su udvaraci zgodan materijal za neobavezan seks. Smesan zakon vam je predlozila i branila zena. Sudovi rutinski presudjuju u korist otpustenih trudnica. Kod nas se (osim u IT) zapoljava iskljucivo preko veze, i muskarci i zene, osim ako ste im bas neophodni a onda ne pitaju nista. Nikad nisam cuo da je u Srbiji zena imala manju platu za isti posao samo zato sto je zena.Kad sam pocinjao zvali su me "decko", "momak", cak i "mali" (visok 188cm), pobunio se, posto bitan i danas mi se motorci obracaju sa Vi.

Terzio

pre 3 godine

Ovde se, mozda namerno, mozda slucajno preskace problem percepcije frekventosti kucnih poslova.

Koliko cesto sam samo bio svedok toga da ona insistira da se cisti i brise makar duplo cesce od njega, isto vazi za prepeglavanje i presavijanje vesa. Naprosto, za mnoge muskarce zene to rade bespotrebno cesto, a problem nastane kada pocnu da de zale kako on nece da im pomaze oko toga, i ne pada im napamet da realno sagledaju da li je to zaista potrebno bas tada i bas tako cesto, po njima one naprosto ne mogu da pogrese, a u tome lezi koren mnogo dubljih problema, ta naucena bezgresnost i nepogresivost.

Zene se generalno ocajno snalaze u fluidnim, tecnim sistemima, u sferama zivota koje nisu jasno definisane i u kojima nisu sistemski zasticene.
Oduzme li im se to, one jednostavno ne umeju da funkcionisu, postavite li im granice, one funkcionisu savrseno, makar se radilo o besmislenom i redundantnom, neproduktivnom vadjenju i vracanju vesa iz i u ormar, jer to "tako treba", otud im danas i ide bolje u mnogim suvisnim, birokratskim profesijama koje su prakticno osmisljene da bi nasi robotici bili ispravni, pritom ziveci u debeloj iluziji da su se za to, tako jake, osecajne i nezavisne - same izborile.

A ne shvataju da se u sustini nista nije promenilo, sada samo vise rade i podilazi im se, aplaudira, i dooobro se zaradjuje na njihovoj ulozi- beskarakternog robotica.

Cccccc

pre 3 godine

Vidi ovog pametnjakovica kome smeta pms ko da smo ga mi trazile, bas si jadan. Vrlo rado bismo zelele da ga nemamo, mozemo da se menjamo ako zelis. I jeste cinjenica da muskarci u gradovima gotovo ne mrdnu ceo dan iz fotelje, dok muskarci na selu ipak imaju dosta poslova oko kuce i poljoprivrede tako da ako oni obavljaju vecinu tih poslova onda i nije vazno ako zena radi sve kucne poslove. Ali ovi u gradu su boze sacuvaj.

Niko Bitan

pre 3 godine

Ok, ostaće još dugo ta kultura ali zašto majke s Balkana često vaspitavaju svoje sinove kao prinčeve ne shvatam
(Neli, 21. jul 2020 11:25)

Neli, vidis ovako... Nisam od onih koji maltretira suprugu, sta vise, ceo zivot sam joj pomagao. Nikad vise od 2kg nije ponela. Sve masine u kuci imamo, sem usisivac robot, koji nam i nije potreban jer je kuci mermer i parket svuda. Kladionica i ne znam kako izgleda, kockarnica, fudbalska utakmica itd, ne zato sto mi je ona branila, vec zato sto me to ne zanima. Bavim se pvt poslom, i cesto moj radni dan traje od 14-16 radnih sati, nekad i vise, nekad manje ali retko. Moja supruga radi 8 sati, ne radi vikendima i uvek ima od 30-40 dana odmora, jer je drzavna firma, a ja tesko mogu sastaviti 7 dana u cugu zbog posla kojim se bavim. Nemamo novca za razbacivanje, ali nam nista i ne treba. Ne dugujem nikom, niko ne upire prstom u mene i niko joj nikad nije rekao nesto lose za mene ili da sam nekog prevario. E sad, ziveli smo sa decom i mojom majkom u istoj kuci. Ja definitivno nemam neki odnos sa majkom, i ne progovaramo vise od 10 reci dnevno, sto ne znaci da je ne postujem i ne cinim i ne pomazem, sto smatram da je normalno, zar ne? Moja majka je nikad nije maltretirala ili terala nesto da radi, bar meni nije znano i nikad se ta moja supruga nije zalila, ali joj je moja majka stalno bola oci iako je bila na njenoj strani ceo zivot. Pomagao sam joj maksimalno, cak i kucnim poslovima, da ne pricam da sam bar tri puta sedmicno ja spremao klopu( rostilj, ribu, i slicno) i bar jednom do dva puta sedmicno porucivao nesto za rucak, veceru... Nhenu platu u zivotu nisam pipnuo niti znao kolika je. Kada god joj je trebalo za nesto davao sam. Da ne duzim vise, i opet nisam valjao, i smetalo joj je to sto nisam zeleo da se svadjam sa majkom a i sa njom. Rekla je kako zavisim od mame i kako nam se ona mesa u brak, a zena maltene nema nikakvog kontakta sa nama, sem sto zivi u istom dvoristu i jede sa nama. Otkako je otisla, decu je toliko uzela pod svoje i tolikog uticaja ima na njih da se ja ne mogu nacuditi i ne mogu verovati sta me snaslo. Tako da drage dame, nemojte se ljutiti na ovo sto cu vam reci, ali vecina zena zeli muza za magarca a sutra kad joj se sin ozeni da ga drzi pod sapom a snaja ne valja nikako. Kad su pitali zenu kako joj se udala cerka, a ona kaze ma super, nasla dobrog muza, sve radi... A kako ti se sin ozenio a ona ce, kako, nikako, nasao neku aspidu krv mu popi, sve on radi... Veruj da ima istine u ovome... Veliki pozdrav...

II

pre 3 godine

Moj sin je od njegove 12. godine ucestvovao u kucnim poslovima, sortiranju i pranju vesa, stavljanju sudova u masinu i slaganju cistih sudova, kupovao je jednostavnije namirnice umesto mene u prodavnicama, iznosio smece, pomagao da se kupljene namirnice donesu u stan iz auta itd. A i povremeno pravio hranu zajedno samnom. Od kada je ozenjen i ima svoju porodicu nikad nije imao problema sa kucnim poslovima, stavise on je taj koji pravi dobre ruckove i dobru hranu svojoj deci i okuplja porodicu oko trpeze. Sigurno je da sve lezi u vaspitanju, ono sto je bilo normalno u detinjstvu i kroz odrastanje normalno je i u braku ili zajednici. I tada je sve lako, normalno i radi se sa posebnim elanom jer se radi pre svega za sebe i sebi najdraze osobe.

Sly

pre 3 godine

@primamo...
Sve to moze da stoji onda kad zena ne bude predmet seksualnog uznemiravanja na poslu, otkaza u slucaju trudnoce, zrtva smesnog zakona po kojem moze da dobije 1000 din porodiljsko, odbijanja da se uopste zaposli kad je u reproduktivnoj dobi, kad za isti posao ne bude bila placena manje samo jer je zena, kad je ne omalovazaju u formalnim situacijama sa "lutko", "srce" i slicno. I tu bi vi prvi trebali izmedju sebe da osudite takvo ponasanje, a ne da kukate da vam je feminizam nesto kriv. Ono sto vi, pojedinci, sa podsmehom nazivate feminizam, to je osnovno fer i pristojno ponasanje prema svakome pa i prema zenama.

Maja

pre 3 godine

@ peettaar
Izvini a koliko puta ti zamenjujes crep , popravljas krov, malterises, kosis i ostalo sto si naveo? Pa to su poslovi koji se rade jednom u 10 tak godina, osim kosenja koje se radi od proleca do jeseni i to jednom u 10 dana? Plus vecina muskaraca koji zive po stanovima ne rade nista od toga. Oni koji zive u kuci eventualno loze zimi a sve je vise alternativnih nacina grejanja po kucama koje ne zahteva da se lozi vise od dva put nedeljno. Ti poredis kuvanje, ciscenje, pranje, koje se obavlja svaki dan i poslove koji se urade jednom u 10 tak godina . Svasta. Da li shvatas koliko ti je poredjenje smesno???

Guns N Roses

pre 3 godine

navalentno udvaranje kolega poslu (ili drugih dosadnih muškaraca u prevozu, i sl.) - onda ćete možda i biti ravnopravni - tako kako neki od vas to hoće?


zasto bi mene muvali muskarci? nek me slobodno muvaju koleginice i nemam problema.

Jovan

pre 3 godine

A koliko kosta muski deo posla?
Plus trpljenje zenskog zvocanja,gundjanja,emotivne ucene,stanje pred pms,za vreme i posle,pa pakosni komentari,spremnost na svadju 24/7.
Na kraju nisu ni bitne pare,sad znate zasto muskarci umiru ranije

Јабучило

pre 3 godine

Врло тенденциозан чланак. Подразумева да мушкарци не раде ништа за кућу и у кући. А то није тачно.

sharing

pre 3 godine

Muškarci, kada budete rađali, imali menstruaciju jednom mesečno (koja ima ulogu u održavanju zdravlja ženskih reproduktivnih organa), kada budete trpeli dosadno i navalentno udvaranje kolega poslu (ili drugih dosadnih muškaraca u prevozu, i sl.) - onda ćete možda i biti ravnopravni - tako kako neki od vas to hoće?

Bog je već sve uredio kako treba. Ako neko ide protiv svoje prirode - najpre je takvom pojedincu (verujem) teško da na takav način funkcioniše.

Muškarci i žene (supružnici) nisu tu da se (nemilosrdno) takmiče; da beleže jedno drugom svaku sitnicu, da za sve traže (monetarnu) kompenzaciju?
Valjda imaju nešto drugo što ih povezuje - nešto što čini davanje lakim; žele da usreće ono drugo, da mu olakšaju, da podele obaveze (i da je onda manje za oboje); da dele hranu, stan, opskrbu/novac (jer je tako više za oboje)...

Bog zna najbolje.

Ajdeee

pre 3 godine

@Man
Zašto ja da plaćam "njegove vožnje"? Vozim ja, vozim nekada i njega ako traži, kao i on mene ali retko.

Da li ste glupi ili ludi ili samo bezobrazni i bahati?
Žena nosi bebu, rađa, doji. To vi ne možete i to je več mnogo. Dosta ih nema posao iako želi, završile ozbiljne fakultete i mnooogo uložile. Treba ih tretirati kao robinje jer nisu imale sreće da se zaposle? Ostale ako rade, plate su im manje jer su žene.w
Popravke po kući znam i sama da uradim, ne znam što se podrazumeva da muškarac to radi?

Na kraju, redovno svakodnevno kuvanje, spremanje hrane, čišćenje sklanjanje, veš - to oduzima najviše vremena. U tome je stvar, dignute dupe i radite i vi, inače ste samo slinavci.

Jr

pre 3 godine

Komunistička propaganda. "Rodna" ravnopravnost je organizovani kriminal radi otimanja novca slobodnih ljudi i napada na porodicu, decu, Srbe i Pravoslavlja. Svi koji su učestvovali u donošenju propisa o ideologiji "rodne" ravnopravnosti, "diskriminacije i govora mržnje" i sl. - trebalo bi da su već u zatvoru...

Maka@

pre 3 godine

Nije problem obavljati poslove u kući to se prosto mora, problem je što se kod nas uglavnom cela briga o kući i deci svali na ženu. Nije dobro ni za decu, da nemaju definisanu ulogu oca u životu, nije dobro ni za brak. Vrlo često kod nas muškarci žive vin-vin situaciju, njegova majka i dalje brine o njemu, a o njegovoj deci brine žena :) tu je i koleginica kad zatreba :D On i dalje živi kao momak bez realne odgovornosti prema porodici, nema pojma kad je roditeljski , ali zna svaki derbi u svetu. Onda kreće frustracija da se gomila, izgovori uvek isti ... Meni se podela posla podrazumeva, ja čak uradim nešto od "muških" poslova , on nekad od "ženskih" ne vidim razlog da bude drugačije.

Brdjanin

pre 3 godine

Čim vidim ove sa dva prezimena sve mi je jasno...


Cenim da joj je najbolji prijatelj MALTEZER sa kojim ona deli sve tajne i on je najbolje razume.!.

ravnopravnost

pre 3 godine

sta je sa npr. emocionalnim izdrzavanjem i odrzavanjem? ako je jedan partner stalno u zavisnosti od drame, kukanja i slicnog - a ocekuje od drugog da sanira taj emocionalni haos? koliko novcano vredi mesec takvog rada? da li je skuplji sat psihologa i 'instruktora za zivot' ili kucne pomocnice?

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

Ok, nemamo nista protiv da ravnopravno ucestvujemo u svim kucnim poslovima ako i samo ako budemo ravnopravni u svemu ostalom i to pre svega finansijski.

Dakle od prvog dana veze, ne braka, nego veze devojka ravnopravno ucestvuje u troskovima - ja pice danas, ona sladoled sutra. Ja veceru danas ona izlazak sutra i tako u svemu od prve kafe do stana.

Drugo, bitna stvar, ravnopravni cemo biti tek kad zene budu pocele prve da prilaze i da snose rizik odbijanja i ponizenja koje to vuce.

Dakle, nemao nista protiv da napustimo i patrijarahat i tradicionalnu podelu uloga polova ali ako napustamo napustamo u celini a ne da zadrzavamo privilegije a odbacujemo obaveze. Ukratko, zbogom dame i kavaljeri dobar dan ravnopravni partneri.

I ne zavravajte se nama se ravnopravnost itekako odgovara, bar nama koji smo smo ulozili vreme i trud u svoje obrazovanje i struku, sigurni smo u sebe, ne treba nam ni druga mama ni sluskinja, umemo i mozemo sami i da skuvamo, i da operemo i da ocistimo a i da zaradimo za udoban zivot. Za one druge medju muskarcima, koji bi da vam broje partnere, koji bi da izigravaju opasne maco face, koji vise po kladionicama i teretanama i iz principa nece sebi da skuvaju ni virsle, koji imaju neke pare o cijem poreklu ne govore ni zivu glavu vi zene, kazete da vas ni ne zanimaju pa je onda potpuno nebitno sta oni misle i govore. Jel' tako?

II

pre 3 godine

Ova tvrdnja od strane voditeljke da zene u celom svetu govore da njihovi muzevi ne znaju da ukljuce masine za pranje vesa i sudova i da ne znaju da obavljaju kucne poslove apsolutno nije istinita i za pocetak ne moze da se odnosi na nemacke, engleske, skandinavske zemlje. Sto se tice Evrope. A po onome sto govori D. Pavlovic ni na Vojvodinu jer on navodi primere o uspesnoj i ravnopravnoj podeli poslova u domacinstvima u Vojvodini.

Геније

pre 3 godine

Мушкарци пре у пензију јер краће живе,равноправност запошљавања у просвети, здравству, рударству, када се ратује итд...

ja

pre 3 godine

Ekstremno seksistički članak i zaključci koje izvodi. A priori se podrazumeva da samo i isključivo žene obavljaju poslove u domaćinstvu koji se ne plaćaju. To je potpuno netačna premisa, pa ni zaključak koji se iz nje izvodi ne može da bude tačan. Žene i mukarci dele kućne poslove. Suprotno uvreženom stavu (post)modernih feministkinja, muškarci nisu svinje i ne žive, niti su ikada živeli u brlogu. Muškarci i čiste, i peru, i peglaju, i kuvaju (ili, makar, nabavljaju i spremaju hranu) - i to čine i pre nego što se ožene, kao i za vreme dok su u braku. Drugo, kada se izvodi statistika o kućnim poslovima, namerno se isti restriktivno biraju, kako bi se ta statistika svela samo na one poslove koje zaista dominantnije obavljaju žene, kao što je npr. redovno čišćenje, pripremanje hrane i primarna briga o deci. Međutim, kućni poslovi su mnogo šira kategorija i obuhvataju i mnogo teže i kompleksnije poslove, koje, opet, predominantno obavljaju muškarci.

Koliko košta i ko će da mi plati to što sam u svojoj kući ja hauzmajstor i tegljač svake stvari koja je teža od 2 kila ili se nalazi na visini većoj od 1.5 m? Koliko košta to što ja redovno perem auto, čistim kotao, svake godine naređam 6 tona peleta (ranije, 24 kubika drva)? Koja je cena toga što sam svoju decu naučio da čitaju, računaju, voze bajs i rolere, igraju fudbal i košarku, ili što ih vodam po vannastavnim aktivnostima. Koliko košta moja uloga telohranitelja, zaštitnika, vozača?

Postmoderni feminizam = reverzni seksizam.

Srbijanac

pre 3 godine

Koja podela posla. Pa nije isto u gradu, gde muskarac kada dodje s posla nema sta da radi, i na selu gde posle posla, odlazis na drugi posao. Za muskarca zna se, odrzavanje dvorista, spremanje ogreva, tezi poljoprivredni radovi, popravke po kuci i dvoristu, a za zenu se zna kuhinja, odrzavanje kuce itd. nema tome mudrovanja.

Peettaarr

pre 3 godine

Napravite istrazivanje ko u Srbiji vise istovara ugalj, ko se vise penje na krov (rizikuje zivot) da zameni crep, ko vise popravlja strujne kvarove (opet rizikujuci zivot), ko cesce kopa, ko cesce malterise oko kuce, ko cesce unosi i iznosi namestaj, ko stavlja ruke u smrdljivu kanalizaciju kada popravlja cevi ili otpusava nesto,itd? Daleko opasnije i fizicki teze poslove rade muskarci. I dosta vise sa tom mizandrijom i ultrafeministickim lupetanjima. Sta sad treba da merimo ko je vise puta skuvao rucak, pa ako je to 50,1% vise uradila zena, da muza osudimo kao tiranina? Stvarno vise kako vas nije sramota

Man

pre 3 godine

Mozda ideja i nije losa, da se 550eu, ustedi za kucne spremacice, brzu hranu, dostavi se zeljeni nedeljni jelovnik, itd. Tj zahteva se za svoj novac ono sto ste platili. Muzevljeve voznje i sve popravke i poslovi se naravno naplacuju, jer i to je usluga. Naravno, i bez zvocanja!

x

pre 3 godine

Ne znam ja o kojem patrijarhatu u Srbiji vi govorite. To ne vazi za mladje generacije. Koliko vidim, uglavnom su muski ti koji rade po kuci. Devojke su nam veoma razmazene, a muskarci su nam vecinom papucari koji rade sve sto im one narede, samo da bi dosli do malo one stvari.

Bambi

pre 3 godine

Promovisanje razaranja porodice?
(strucko, 21. jul 2020 11:20)

Zašto razaranje porodice? Zbog ravnomerne podele obaveza u kući? Naprotiv. Muškarci više ne idu u lov, na njivu, u rat...Ako partneri rade slične poslove, normalno je i da kućne poslove dele.

Mediocritical

pre 3 godine

Nekada su žene, sa stomakom do zuba, vukle kamen, za gradnju ognjišta... Njima je bilo bitno, da su našle snažnog, zdravog, i sposobnog mladića, koji će obezbediti hranu, za kuću i porodicu... I sve je bilo, skoro pa ravnopravna saradnja, ako ne i jači oslonac kuće, koju je podnosila žena, držeći je, sa sve porodicom, čvrsto na zemlji...
Dakle...
Komfor je ovakvim kalkulacijama rasturio suštinske porodične veze, tako da je priča koncipirana kao nekakva komercijalna "funkcionalna porodična korist", koja čim nije praktično funkcionalna, a samim tim i nekorisna, a kao takva gubi smisao, i teaži šansu, u lešinarenju...
Toliko.

;)

pre 3 godine

Dok sam bila mala, i svi su bili živi i zdravi od onih koje pominjem, živeli smo u kućama jedna do druge - rodbina, jer je tako ostalo od pradede. To je toliko bilo lepo odrastanje i toliko drugačije od odrastanja u gradu. Kao da su ta dvorišta bila spojena u jedno veliko igralište za decu. Od mešenja kolaca od blata posle kiše(daa) do zaleđenih ptičica, žmurki, pravljenja gradova od kamenčića, mačevanja, raspodela uloga npr. svako je bio neka nindža kornjača i imao je nunčake ili mač ili bodeže (napravljene), jedne izmišljene društvene igre za decu na papiru sa kockicama, šah, pa onda traženje nekih skrivenih zastavica itd. i po dvorištima i svuda po komsiluku. Kad dođe rodbina iz inostranstva, obraduju nas ponekim šik stvarima kakve kod nas još nisu stigle "u modu" i pricaju o životu "tamo" to se jedu tri ogromne lubenice čoporativno, ne zna se koje dete u kojoj kući spava - da l kod mame i tate, da l kod babe, a padne i prasence na ražnju i sl. Radili su svi sve i muškarci podjednako kao žene - sklanjali, brisali, raščišćavali. Muški deo rodbine je bio jako vredan, moram to da kažem! Imala sam jedno nesputano i srećno detinjstvo ❤

JusterNS

pre 3 godine

Da nece mozda da muskarac cim se ozeni da placa zeni 550 evra samo zato sto se ozenio? Muskarci postaju ugrozena vrsta sve vise vjse. Protiv sam nasilja nad zenama, ali ako muskarcu oduzmete fizicku nadmoc, oduzmete rad i doprinos van kuce i ako mu oduzmete novac, zena postaje dominantnija na svim poljima. Time rusite i unistavate brak i porodicu. To i jeste cilj ovih udruzenja koja se bore toboze za rodnu ravnopravnost, a britanska ambasada sigurno ne radi u interesu srpske porodice. Bez porodice kao jedinstvene zajednice drustva, mnogo je laksa kontrola i manipulacija ljudi.
Drage zene razmisljajte koliko je ovo dobro i za vas.

;)

pre 3 godine

P. S. Muškarci su bili vredni, i svako iz rodbine je morao sam da izgradi svoju kuću, a ako neko misli da je to lako - nek' proba. Oni koji su radili u inostranstvu naučili su da se negde rad ceni iako su kod nas tad bile vanredne okolnosti i svakog dana su nam ponavljali da "mora da se radi, mora da se radi, nema lenstvovanja". Oni su usvojili navike o radu iz tog drugog, stranog i ekonomski razvijenijeg sveta i to su nama preneli. Da ja osećam grižu savesti ako izgubim previše vremena u odmaranju ili ne radeći. I opet, kažem umrli su da zasuku rukave i muskarci i dobro srede kuću, kupatilo i sl. Moguće je da smo mi svi zajedno bili specifični i netipicni po svemu tome. Ali zaista, i muskarci iz rodbine su vredni. I danas su.

...

pre 3 godine

Rešenje: da bi i muški živeli duže, obavezna je polovina kućnih poslova (ili malo više od polovine). Dve koristi jednom merom! Ženama malo lakše, muškarcima bolje.

Ajdeee

pre 3 godine

@Man
Zašto ja da plaćam "njegove vožnje"? Vozim ja, vozim nekada i njega ako traži, kao i on mene ali retko.

Da li ste glupi ili ludi ili samo bezobrazni i bahati?
Žena nosi bebu, rađa, doji. To vi ne možete i to je več mnogo. Dosta ih nema posao iako želi, završile ozbiljne fakultete i mnooogo uložile. Treba ih tretirati kao robinje jer nisu imale sreće da se zaposle? Ostale ako rade, plate su im manje jer su žene.w
Popravke po kući znam i sama da uradim, ne znam što se podrazumeva da muškarac to radi?

Na kraju, redovno svakodnevno kuvanje, spremanje hrane, čišćenje sklanjanje, veš - to oduzima najviše vremena. U tome je stvar, dignute dupe i radite i vi, inače ste samo slinavci.

Maka@

pre 3 godine

Nije problem obavljati poslove u kući to se prosto mora, problem je što se kod nas uglavnom cela briga o kući i deci svali na ženu. Nije dobro ni za decu, da nemaju definisanu ulogu oca u životu, nije dobro ni za brak. Vrlo često kod nas muškarci žive vin-vin situaciju, njegova majka i dalje brine o njemu, a o njegovoj deci brine žena :) tu je i koleginica kad zatreba :D On i dalje živi kao momak bez realne odgovornosti prema porodici, nema pojma kad je roditeljski , ali zna svaki derbi u svetu. Onda kreće frustracija da se gomila, izgovori uvek isti ... Meni se podela posla podrazumeva, ja čak uradim nešto od "muških" poslova , on nekad od "ženskih" ne vidim razlog da bude drugačije.

Bambi

pre 3 godine

Promovisanje razaranja porodice?
(strucko, 21. jul 2020 11:20)

Zašto razaranje porodice? Zbog ravnomerne podele obaveza u kući? Naprotiv. Muškarci više ne idu u lov, na njivu, u rat...Ako partneri rade slične poslove, normalno je i da kućne poslove dele.

...

pre 3 godine

Rešenje: da bi i muški živeli duže, obavezna je polovina kućnih poslova (ili malo više od polovine). Dve koristi jednom merom! Ženama malo lakše, muškarcima bolje.

Maja

pre 3 godine

@ peettaar
Izvini a koliko puta ti zamenjujes crep , popravljas krov, malterises, kosis i ostalo sto si naveo? Pa to su poslovi koji se rade jednom u 10 tak godina, osim kosenja koje se radi od proleca do jeseni i to jednom u 10 dana? Plus vecina muskaraca koji zive po stanovima ne rade nista od toga. Oni koji zive u kuci eventualno loze zimi a sve je vise alternativnih nacina grejanja po kucama koje ne zahteva da se lozi vise od dva put nedeljno. Ti poredis kuvanje, ciscenje, pranje, koje se obavlja svaki dan i poslove koji se urade jednom u 10 tak godina . Svasta. Da li shvatas koliko ti je poredjenje smesno???

Sly

pre 3 godine

@primamo...
Sve to moze da stoji onda kad zena ne bude predmet seksualnog uznemiravanja na poslu, otkaza u slucaju trudnoce, zrtva smesnog zakona po kojem moze da dobije 1000 din porodiljsko, odbijanja da se uopste zaposli kad je u reproduktivnoj dobi, kad za isti posao ne bude bila placena manje samo jer je zena, kad je ne omalovazaju u formalnim situacijama sa "lutko", "srce" i slicno. I tu bi vi prvi trebali izmedju sebe da osudite takvo ponasanje, a ne da kukate da vam je feminizam nesto kriv. Ono sto vi, pojedinci, sa podsmehom nazivate feminizam, to je osnovno fer i pristojno ponasanje prema svakome pa i prema zenama.

Srbijanac

pre 3 godine

Koja podela posla. Pa nije isto u gradu, gde muskarac kada dodje s posla nema sta da radi, i na selu gde posle posla, odlazis na drugi posao. Za muskarca zna se, odrzavanje dvorista, spremanje ogreva, tezi poljoprivredni radovi, popravke po kuci i dvoristu, a za zenu se zna kuhinja, odrzavanje kuce itd. nema tome mudrovanja.

sharing

pre 3 godine

Muškarci, kada budete rađali, imali menstruaciju jednom mesečno (koja ima ulogu u održavanju zdravlja ženskih reproduktivnih organa), kada budete trpeli dosadno i navalentno udvaranje kolega poslu (ili drugih dosadnih muškaraca u prevozu, i sl.) - onda ćete možda i biti ravnopravni - tako kako neki od vas to hoće?

Bog je već sve uredio kako treba. Ako neko ide protiv svoje prirode - najpre je takvom pojedincu (verujem) teško da na takav način funkcioniše.

Muškarci i žene (supružnici) nisu tu da se (nemilosrdno) takmiče; da beleže jedno drugom svaku sitnicu, da za sve traže (monetarnu) kompenzaciju?
Valjda imaju nešto drugo što ih povezuje - nešto što čini davanje lakim; žele da usreće ono drugo, da mu olakšaju, da podele obaveze (i da je onda manje za oboje); da dele hranu, stan, opskrbu/novac (jer je tako više za oboje)...

Bog zna najbolje.

;)

pre 3 godine

Dok sam bila mala, i svi su bili živi i zdravi od onih koje pominjem, živeli smo u kućama jedna do druge - rodbina, jer je tako ostalo od pradede. To je toliko bilo lepo odrastanje i toliko drugačije od odrastanja u gradu. Kao da su ta dvorišta bila spojena u jedno veliko igralište za decu. Od mešenja kolaca od blata posle kiše(daa) do zaleđenih ptičica, žmurki, pravljenja gradova od kamenčića, mačevanja, raspodela uloga npr. svako je bio neka nindža kornjača i imao je nunčake ili mač ili bodeže (napravljene), jedne izmišljene društvene igre za decu na papiru sa kockicama, šah, pa onda traženje nekih skrivenih zastavica itd. i po dvorištima i svuda po komsiluku. Kad dođe rodbina iz inostranstva, obraduju nas ponekim šik stvarima kakve kod nas još nisu stigle "u modu" i pricaju o životu "tamo" to se jedu tri ogromne lubenice čoporativno, ne zna se koje dete u kojoj kući spava - da l kod mame i tate, da l kod babe, a padne i prasence na ražnju i sl. Radili su svi sve i muškarci podjednako kao žene - sklanjali, brisali, raščišćavali. Muški deo rodbine je bio jako vredan, moram to da kažem! Imala sam jedno nesputano i srećno detinjstvo ❤

II

pre 3 godine

Moj sin je od njegove 12. godine ucestvovao u kucnim poslovima, sortiranju i pranju vesa, stavljanju sudova u masinu i slaganju cistih sudova, kupovao je jednostavnije namirnice umesto mene u prodavnicama, iznosio smece, pomagao da se kupljene namirnice donesu u stan iz auta itd. A i povremeno pravio hranu zajedno samnom. Od kada je ozenjen i ima svoju porodicu nikad nije imao problema sa kucnim poslovima, stavise on je taj koji pravi dobre ruckove i dobru hranu svojoj deci i okuplja porodicu oko trpeze. Sigurno je da sve lezi u vaspitanju, ono sto je bilo normalno u detinjstvu i kroz odrastanje normalno je i u braku ili zajednici. I tada je sve lako, normalno i radi se sa posebnim elanom jer se radi pre svega za sebe i sebi najdraze osobe.

;)

pre 3 godine

P. S. Muškarci su bili vredni, i svako iz rodbine je morao sam da izgradi svoju kuću, a ako neko misli da je to lako - nek' proba. Oni koji su radili u inostranstvu naučili su da se negde rad ceni iako su kod nas tad bile vanredne okolnosti i svakog dana su nam ponavljali da "mora da se radi, mora da se radi, nema lenstvovanja". Oni su usvojili navike o radu iz tog drugog, stranog i ekonomski razvijenijeg sveta i to su nama preneli. Da ja osećam grižu savesti ako izgubim previše vremena u odmaranju ili ne radeći. I opet, kažem umrli su da zasuku rukave i muskarci i dobro srede kuću, kupatilo i sl. Moguće je da smo mi svi zajedno bili specifični i netipicni po svemu tome. Ali zaista, i muskarci iz rodbine su vredni. I danas su.

ja

pre 3 godine

Ekstremno seksistički članak i zaključci koje izvodi. A priori se podrazumeva da samo i isključivo žene obavljaju poslove u domaćinstvu koji se ne plaćaju. To je potpuno netačna premisa, pa ni zaključak koji se iz nje izvodi ne može da bude tačan. Žene i mukarci dele kućne poslove. Suprotno uvreženom stavu (post)modernih feministkinja, muškarci nisu svinje i ne žive, niti su ikada živeli u brlogu. Muškarci i čiste, i peru, i peglaju, i kuvaju (ili, makar, nabavljaju i spremaju hranu) - i to čine i pre nego što se ožene, kao i za vreme dok su u braku. Drugo, kada se izvodi statistika o kućnim poslovima, namerno se isti restriktivno biraju, kako bi se ta statistika svela samo na one poslove koje zaista dominantnije obavljaju žene, kao što je npr. redovno čišćenje, pripremanje hrane i primarna briga o deci. Međutim, kućni poslovi su mnogo šira kategorija i obuhvataju i mnogo teže i kompleksnije poslove, koje, opet, predominantno obavljaju muškarci.

Koliko košta i ko će da mi plati to što sam u svojoj kući ja hauzmajstor i tegljač svake stvari koja je teža od 2 kila ili se nalazi na visini većoj od 1.5 m? Koliko košta to što ja redovno perem auto, čistim kotao, svake godine naređam 6 tona peleta (ranije, 24 kubika drva)? Koja je cena toga što sam svoju decu naučio da čitaju, računaju, voze bajs i rolere, igraju fudbal i košarku, ili što ih vodam po vannastavnim aktivnostima. Koliko košta moja uloga telohranitelja, zaštitnika, vozača?

Postmoderni feminizam = reverzni seksizam.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

Ok, nemamo nista protiv da ravnopravno ucestvujemo u svim kucnim poslovima ako i samo ako budemo ravnopravni u svemu ostalom i to pre svega finansijski.

Dakle od prvog dana veze, ne braka, nego veze devojka ravnopravno ucestvuje u troskovima - ja pice danas, ona sladoled sutra. Ja veceru danas ona izlazak sutra i tako u svemu od prve kafe do stana.

Drugo, bitna stvar, ravnopravni cemo biti tek kad zene budu pocele prve da prilaze i da snose rizik odbijanja i ponizenja koje to vuce.

Dakle, nemao nista protiv da napustimo i patrijarahat i tradicionalnu podelu uloga polova ali ako napustamo napustamo u celini a ne da zadrzavamo privilegije a odbacujemo obaveze. Ukratko, zbogom dame i kavaljeri dobar dan ravnopravni partneri.

I ne zavravajte se nama se ravnopravnost itekako odgovara, bar nama koji smo smo ulozili vreme i trud u svoje obrazovanje i struku, sigurni smo u sebe, ne treba nam ni druga mama ni sluskinja, umemo i mozemo sami i da skuvamo, i da operemo i da ocistimo a i da zaradimo za udoban zivot. Za one druge medju muskarcima, koji bi da vam broje partnere, koji bi da izigravaju opasne maco face, koji vise po kladionicama i teretanama i iz principa nece sebi da skuvaju ni virsle, koji imaju neke pare o cijem poreklu ne govore ni zivu glavu vi zene, kazete da vas ni ne zanimaju pa je onda potpuno nebitno sta oni misle i govore. Jel' tako?

Peettaarr

pre 3 godine

Napravite istrazivanje ko u Srbiji vise istovara ugalj, ko se vise penje na krov (rizikuje zivot) da zameni crep, ko vise popravlja strujne kvarove (opet rizikujuci zivot), ko cesce kopa, ko cesce malterise oko kuce, ko cesce unosi i iznosi namestaj, ko stavlja ruke u smrdljivu kanalizaciju kada popravlja cevi ili otpusava nesto,itd? Daleko opasnije i fizicki teze poslove rade muskarci. I dosta vise sa tom mizandrijom i ultrafeministickim lupetanjima. Sta sad treba da merimo ko je vise puta skuvao rucak, pa ako je to 50,1% vise uradila zena, da muza osudimo kao tiranina? Stvarno vise kako vas nije sramota

x

pre 3 godine

Ne znam ja o kojem patrijarhatu u Srbiji vi govorite. To ne vazi za mladje generacije. Koliko vidim, uglavnom su muski ti koji rade po kuci. Devojke su nam veoma razmazene, a muskarci su nam vecinom papucari koji rade sve sto im one narede, samo da bi dosli do malo one stvari.

Cccccc

pre 3 godine

Vidi ovog pametnjakovica kome smeta pms ko da smo ga mi trazile, bas si jadan. Vrlo rado bismo zelele da ga nemamo, mozemo da se menjamo ako zelis. I jeste cinjenica da muskarci u gradovima gotovo ne mrdnu ceo dan iz fotelje, dok muskarci na selu ipak imaju dosta poslova oko kuce i poljoprivrede tako da ako oni obavljaju vecinu tih poslova onda i nije vazno ako zena radi sve kucne poslove. Ali ovi u gradu su boze sacuvaj.

Brdjanin

pre 3 godine

Čim vidim ove sa dva prezimena sve mi je jasno...


Cenim da joj je najbolji prijatelj MALTEZER sa kojim ona deli sve tajne i on je najbolje razume.!.

Niko Bitan

pre 3 godine

Ok, ostaće još dugo ta kultura ali zašto majke s Balkana često vaspitavaju svoje sinove kao prinčeve ne shvatam
(Neli, 21. jul 2020 11:25)

Neli, vidis ovako... Nisam od onih koji maltretira suprugu, sta vise, ceo zivot sam joj pomagao. Nikad vise od 2kg nije ponela. Sve masine u kuci imamo, sem usisivac robot, koji nam i nije potreban jer je kuci mermer i parket svuda. Kladionica i ne znam kako izgleda, kockarnica, fudbalska utakmica itd, ne zato sto mi je ona branila, vec zato sto me to ne zanima. Bavim se pvt poslom, i cesto moj radni dan traje od 14-16 radnih sati, nekad i vise, nekad manje ali retko. Moja supruga radi 8 sati, ne radi vikendima i uvek ima od 30-40 dana odmora, jer je drzavna firma, a ja tesko mogu sastaviti 7 dana u cugu zbog posla kojim se bavim. Nemamo novca za razbacivanje, ali nam nista i ne treba. Ne dugujem nikom, niko ne upire prstom u mene i niko joj nikad nije rekao nesto lose za mene ili da sam nekog prevario. E sad, ziveli smo sa decom i mojom majkom u istoj kuci. Ja definitivno nemam neki odnos sa majkom, i ne progovaramo vise od 10 reci dnevno, sto ne znaci da je ne postujem i ne cinim i ne pomazem, sto smatram da je normalno, zar ne? Moja majka je nikad nije maltretirala ili terala nesto da radi, bar meni nije znano i nikad se ta moja supruga nije zalila, ali joj je moja majka stalno bola oci iako je bila na njenoj strani ceo zivot. Pomagao sam joj maksimalno, cak i kucnim poslovima, da ne pricam da sam bar tri puta sedmicno ja spremao klopu( rostilj, ribu, i slicno) i bar jednom do dva puta sedmicno porucivao nesto za rucak, veceru... Nhenu platu u zivotu nisam pipnuo niti znao kolika je. Kada god joj je trebalo za nesto davao sam. Da ne duzim vise, i opet nisam valjao, i smetalo joj je to sto nisam zeleo da se svadjam sa majkom a i sa njom. Rekla je kako zavisim od mame i kako nam se ona mesa u brak, a zena maltene nema nikakvog kontakta sa nama, sem sto zivi u istom dvoristu i jede sa nama. Otkako je otisla, decu je toliko uzela pod svoje i tolikog uticaja ima na njih da se ja ne mogu nacuditi i ne mogu verovati sta me snaslo. Tako da drage dame, nemojte se ljutiti na ovo sto cu vam reci, ali vecina zena zeli muza za magarca a sutra kad joj se sin ozeni da ga drzi pod sapom a snaja ne valja nikako. Kad su pitali zenu kako joj se udala cerka, a ona kaze ma super, nasla dobrog muza, sve radi... A kako ti se sin ozenio a ona ce, kako, nikako, nasao neku aspidu krv mu popi, sve on radi... Veruj da ima istine u ovome... Veliki pozdrav...

Sly

pre 3 godine

@primamo... iz koje perslektive govorite vidi se iz recenice "nakaradni zakon vam je predlozila zena" i to bi valjda trebalo da znaci ili da moram apriori da se slozim s njim, ili da je los zato sto ga je zena predlozila. Nije do pola, do osobe je. Tu se nase perspektive nepovratno razilaze. Medjutim ne vredi vama objasnjavati te suptilne razlike. Necete vi to razumeti dok se dobrano ne upristojite na prvom mestu a onda i razvijete kao potpune licnosti, a ne samo gledanje kroz prizmu ko je kome platio veceru. Dalje od toga prosecan muskarac nije u stanju da razlozi stvari, ma kako obrazovan bio i ma kakvu platu imao, ostaje nerazvijena licnost.

Filip

pre 3 godine

(Ajdeee, 21. jul 2020 23:43)

Nigde žene za isti posao nisu plaćene manje od muškaraca. To je jednostavno laž. Ako su jednako kvalifikovane, onda su plaćene isto. Toliko je prosto.

Veš se ne pere svaki dan, a svakako se više ne pere na potoku. Postoje sada mašine za pranje i sušenje veša, najnovija reč tehnologije, pa se to i ne računa u rad. Mašine rade. Svako neka vodi računa o svom vešu, i to je to. Mašina će odraditi ostalo.

Kuvanje se takođe ne radi svaki dan, ukoliko naravno niste jedni u milijardu, pa kuvate sva tri obroka svaki dan. Kuva se ručak koji može trajati dva i tri dana. Može se jesti jeftino i napolju.
Doručak i večera se, sa izuzetkom kuvanih jaja, uglavnom ne kuvaju koliko je meni poznato.

Isto važi i za raspremanje kuće, brisanje prašine, usisavanje.

A što se tiče trudnoće i bebe, ne razumem šta ste hteli reći. Da, muškarac ne može da nosi bebu, biološki ne može. Šta s tim? Je l tu bebu rađate kao uslugu, ili iz želje da imate potomstvo?

I na kraju, postoji gomila muškaraca koju bi bilo koju ženu držali kao malo vode na dlanu. Pažljivije birajte s kim ćete provesti život. Bitno je kakav je čovek, ne koliko je bogat i bahat.

II

pre 3 godine

Ova tvrdnja od strane voditeljke da zene u celom svetu govore da njihovi muzevi ne znaju da ukljuce masine za pranje vesa i sudova i da ne znaju da obavljaju kucne poslove apsolutno nije istinita i za pocetak ne moze da se odnosi na nemacke, engleske, skandinavske zemlje. Sto se tice Evrope. A po onome sto govori D. Pavlovic ni na Vojvodinu jer on navodi primere o uspesnoj i ravnopravnoj podeli poslova u domacinstvima u Vojvodini.

Геније

pre 3 godine

Мушкарци пре у пензију јер краће живе,равноправност запошљавања у просвети, здравству, рударству, када се ратује итд...

Dzaba vam novci

pre 3 godine

@Mazurka - apsolutno si u pravu. Moj odgovor je bio na jedno deset komentara muskaraca na ovu temu sve u stilu mi placamo vecere, mi prvi prilazimo i sl. Ja sam samo rekla da ce doci vreme kad to vise nece morati da se slusa. Od treceg gimnazije sam radila na raspustima, i kroz ceo fakultet da ne bi na moje roditelje pala cela ovbaveza. Odmah se zaposlila, naplacala se pica i vecera i drugarima, i braci, i sestrama kao i oni meni. Sjajni provodi i druzrnja i muvanja, nikad dinar nisam pozalila.Kad sam nekoga pozvala na pice nikad nisam posle rekla "ja platila a on/ona ovako ili onako". Ili izvedete te vase devojke cista srca i savesti na pice, ili, ako ne zelite da platite, ne zovete na pice i kraj. Cemu kuknjava? je li vas tera neko da prilazite, placate bilo sta, zenite se, pravite decu a onda kukate kako ih treba izdrzavat. Ne mislim na vas licno, nego na 80% muskog sveta koji je ogorcen i stalno hejtuje na ove teme. Svi kukaju kako zene hoce samo kintu, a zapravo oni prizeljkuju odredjen tip lepotice koja je sve ulozila u izgled ali da ga to ne kosta. Pa kad to ne moze da ima, a druge su ga provalile, onda - sve su iste. I to nepotrebno podgreva mrznju prema zenama koja nije mala i sve cesce prerasta u ozbiljno zlostavljanje

ravnopravnost

pre 3 godine

sta je sa npr. emocionalnim izdrzavanjem i odrzavanjem? ako je jedan partner stalno u zavisnosti od drame, kukanja i slicnog - a ocekuje od drugog da sanira taj emocionalni haos? koliko novcano vredi mesec takvog rada? da li je skuplji sat psihologa i 'instruktora za zivot' ili kucne pomocnice?

Maja

pre 3 godine

Eto, koliko god da je neko obrazovan i da radi u pristojnoj firmi i pristojan posao, uvek ostaje to primitivno ako sam ti platio vecru, onda te ne pitam za misljenje, i pomiri se s tim. Sve ok, svako neka zanje svoj usev, mislim da biste manje kukali da su problem pare, kad biste malo vise radili na drugim vrednostima koje biste ponudili buducoj partnerki. Naravno da se podrazumeva da i druga strana nudi iste vrednosti, ali ovde je akcenat na muskarcima jer vi najvise kukate na prilike a uvek vam je zena kriva. Ali, ako je vama lepo, ne menjajte nista ;)

Maja

pre 3 godine

@primamo i udvaranje
Zezas li se ti to s nama? Od te gradjansko pravne revolucije za zene 1945 godine, koju pominjes, pa do kraja tog istog veka, koliko je zena nasledilo nesto od ocevine, a koliko muskaraca??? Lepo je to sve na papiru. Da bismo imale uspesnu karijeru potrebno je duplo vise individualne inicijative i usavrsavanja u odnosu na muskarce, i opet ce se oni vrednovati vise, jer se zna da nece ici na porodiljska i trudnicka. I smesno je da navodis rad u sredjenim it kompanijama, kad mnogo veci postotrak stanovnistva rinta za minimalac ili nesto malo vise od istog. Svasta...

Programator je isto što i programer

pre 3 godine

@ Maja

Radim u IT sektoru u kome, zavisno od konkretne oblasti,ima od 5-15% zena. U poslednjih 9 meseci bio na tri programa obuke/specijalizacije - ni jedna zena. I uvek je tako, jedna ili nijedna, a zovemo ih, ubedjujemo da idu da nauče nesto, da sutra budu konkurentnije a i nama koji radimo sa njima bude lakše - ništa. Mene niko ništa ne mora ni da moli ni da ubeđuje jer kapiram da sam sa svakom specijalizacijom skuplji i traženiji. Inače,u mojoj firmi, osim jedne koja je udata i ima dete, sve solo. Jedna istina ima bolesne roditelje ali i rodjenu sestru koja je med. sestra. Ukratko ta priča o tome kako žene moraju duplo da se trude je možda važila pre 50 godina sada je više bajka. I inače, primećujem da žene vole da ponavljaju te žalopojke od pre 100 godina iako danas nemaju veze za životom. I da, rodjaka mi je advokat, kaže da u sudovima muškarca moraš svećom da tražiš tako da nije samo IT u pitanju.

Na kraju, moj utisak, možda pogrešan da žene uvek traže bogatijeg od sebe. Sad frizerka traži gazdu kafića, bankarska službenica advokata, advokatica biznismena itd. Poenta je da gledaju da unovče ono što misle da imaju. Sad neka se proda za letovanje busom u Paraliji neka za jahtu, ali princip je jasan, sebe u intimnom odnosu sa nekim svodiš na robu - e onda nemoj da se čudiš kad te tako i tretiraju.

Maja

pre 3 godine

@zlatnik Kao sto je i receno, ako nisi spreman da potrosis nemoj ni da zoves. Onaj koji nudi, bilo sta, mora biti spreman da ce se to sto nudi i uzeti. Ali ne, mi treba da vam citamo misli pa da znamo da vi nudite deklarativno, ali ocekujete da odbijemo :D. Znaci, vi biste da ispadnete ti "cool" tipovi sto zovu na pice, ali mi da vas sacuvamo od troska :D. I to sto se nijedna devojka nije uhvatila za novcanik u vasem drustvu, ne znaci da nije u drustvu nekog ko joj se svidjao. Isto i kod nas, to sto neki lik nije odabrao da upozna bas mene, ne znaci da je los ili "sponzorusa" kako vi nas nazivate kad odbijemo, vec znaci da mu se ja nisam svidela, ali jeste nek druga. I s tim se pomiris, ne ides unaokolo i kukas kako su svi muskarci isti i svi nuzno grozni, kao sto radite vi ovde kad pricate o zenama.

JusterNS

pre 3 godine

Da nece mozda da muskarac cim se ozeni da placa zeni 550 evra samo zato sto se ozenio? Muskarci postaju ugrozena vrsta sve vise vjse. Protiv sam nasilja nad zenama, ali ako muskarcu oduzmete fizicku nadmoc, oduzmete rad i doprinos van kuce i ako mu oduzmete novac, zena postaje dominantnija na svim poljima. Time rusite i unistavate brak i porodicu. To i jeste cilj ovih udruzenja koja se bore toboze za rodnu ravnopravnost, a britanska ambasada sigurno ne radi u interesu srpske porodice. Bez porodice kao jedinstvene zajednice drustva, mnogo je laksa kontrola i manipulacija ljudi.
Drage zene razmisljajte koliko je ovo dobro i za vas.

Man

pre 3 godine

Mozda ideja i nije losa, da se 550eu, ustedi za kucne spremacice, brzu hranu, dostavi se zeljeni nedeljni jelovnik, itd. Tj zahteva se za svoj novac ono sto ste platili. Muzevljeve voznje i sve popravke i poslovi se naravno naplacuju, jer i to je usluga. Naravno, i bez zvocanja!

Sly

pre 3 godine

@primamo...
tako je, zato Srbija i jeste zemlja koja je poznata po tome sto ze sve zene koje su se udale idu redovno na vecere, egzoticna putovanja i voze se u skupim kolima. Nece da pogledaju muskarca koji zaradjuje prosek ili minimalac. Rade u Maksijima, pekarama, motaju kablove za minimalac iskljucivo iz dosade. Kad bi to sto kazete bila istina, samo bi bogatuneri imali zene i porodice, a ja bogami, kad se okrenem oko sebe vidim prosecne porodice koje jedva sastavljaju kraj s krajem i trose i njegovu i njenu platu na zajednicku porodicu. Nece biti da se udaju samo one koje "navataju" nekog naivnog dobricu sa brdom para. (Osim ako vam oci nisu uprte u to sta rade pripadnice dzet seta, ili kod nas rijalitija). A sto se tice zakona, ja kazem los bez obzira ko ga je predlozio (a i mislim da je doslo od ministra rada i zap, a on je muskarac) a vi odmah pa predlozila ga je zena. To je bio vas argument ne moj.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

@ (Sly, 22. jul 2020 12:20)

Kao prvo ja, a mislim i vecina muskarac moje generacije, ne dozivljavamo feminizam kao nesto negativno. Feminizam ppodrazumeva jednakost polova u svakom pogledu ali je integralan sto znaci da ne mozete birati da budete damica kojoj se prilazi i placaju vecere a onda potpouno ravnopravno sa muzem odlucujete kako cete trositi pare koje je on zaradio. Na poslu isto ne mozete ocekivati unapredjenje a da se ne usavrsavate pri cemu nemate ni porodicu ni neke druge doadatne obaveze u odnosu na muske kolege (vecina zena u IT sektoru). U zivotu kako i u pokeru vucete srazmerno ulogu. Dakle feminizam je super, samo vecina zena u Srbiji iz feminizma bira samo prava a ne i obaveze. Sto se tice seksualnog uznemiravanja na poslu - prijavite - danas muskarci dobijaju otkaz zato sto pitaju koleginicu da ode na kafu sa njima a kamo li za nesto vise. Takodje, ne manipulisite svojom seksulnoscu da biste dosle do emotivne veze ili poslovne pozicije pa cete videti da su udvaraci zgodan materijal za neobavezan seks. Smesan zakon vam je predlozila i branila zena. Sudovi rutinski presudjuju u korist otpustenih trudnica. Kod nas se (osim u IT) zapoljava iskljucivo preko veze, i muskarci i zene, osim ako ste im bas neophodni a onda ne pitaju nista. Nikad nisam cuo da je u Srbiji zena imala manju platu za isti posao samo zato sto je zena.Kad sam pocinjao zvali su me "decko", "momak", cak i "mali" (visok 188cm), pobunio se, posto bitan i danas mi se motorci obracaju sa Vi.

Dzaba vam novci

pre 3 godine

Ma bre, zene se, fala bogu obrazuju, zaradjuju, bice sve obavestenije o klinikama gde lepo mogu da pribave materijal, rode decu, oforme porodicu, podizu potomke, a vi sedite i grlite vase precious novce i nista ni sa kim ne delite. Sve samo sebi ostavite. Na kraju isto, kao faraoni, sahrana sa svim tim bogatstvom, i mozda ce vam onda sve biti potaman.

Astronomy

pre 3 godine

Ma bre, zene se, fala bogu obrazuju, zaradjuju, bice sve obavestenije o klinikama gde lepo mogu da pribave materijal, rode decu, oforme porodicu, podizu potomke, a vi sedite i grlite vase precious novce i nista ni sa kim ne delite. Sve samo sebi ostavite. Na kraju isto, kao faraoni, sahrana sa svim tim bogatstvom, i mozda ce vam onda sve biti potaman.
(Dzaba vam novci, 25. jul 2020 20:12)

Stvarno? A ko placa te zene? Vecinom druge zene? Haha, izgleda da nisi najbolje pratio...
A nisu bas ni one, e pa zato sada lepo rade kao konji i ostatak sveta samo sto suzu ne pusti nad njihovom teskom sudbinom!
Neka samo one sve vise rade, same su to trazile.

Jr

pre 3 godine

Komunistička propaganda. "Rodna" ravnopravnost je organizovani kriminal radi otimanja novca slobodnih ljudi i napada na porodicu, decu, Srbe i Pravoslavlja. Svi koji su učestvovali u donošenju propisa o ideologiji "rodne" ravnopravnosti, "diskriminacije i govora mržnje" i sl. - trebalo bi da su već u zatvoru...

Јабучило

pre 3 godine

Врло тенденциозан чланак. Подразумева да мушкарци не раде ништа за кућу и у кући. А то није тачно.

Jovan

pre 3 godine

A koliko kosta muski deo posla?
Plus trpljenje zenskog zvocanja,gundjanja,emotivne ucene,stanje pred pms,za vreme i posle,pa pakosni komentari,spremnost na svadju 24/7.
Na kraju nisu ni bitne pare,sad znate zasto muskarci umiru ranije

Zlatnik

pre 3 godine

(Dzaba vam novci, 25. jul 2020 20:12)

A oklen je taj "materijal", od azijskih nosoroga?
Ne mogu žene bez uzimanja nečega od muškaraca, kako god okreneš. Ili vreme kradu, ili pare, ili materijal.

Mazurka na mesecini

pre 3 godine

@ Dzaba vam novci

Izvinite, a zasto vam je to pice/vecera/sta god toliko bitno? Najiskrenije pitam jer mi je oduvek bilo zanimljivo zasto zene toliko insistiraju na tome da muskarac prvi pridje i da ucini taj neki gest, 'ajde da kazemo zrtvovanja za njenu paznju, najcesce finansijskog. Imam u vidu tzv. "normalne" zene ne one kojima su finansije muskarca primarni cilj. Licno, uvek mi je bilo neprijatno da mi neko nesto placa jer sam to shvatao kao obavezu da uzvratim. Vaspitan sam da nikom nista ne dugujem i da posteno platim sve sto pojedem, popijem, obucem, vozim i sl.Kao nekome ko postuje zene teßko mi je da poverujem da su toliko nesigurne u sebe da im treba ta vrsta potvrde da je nekome stalo da provede vreme njima pa je eto spreman da placa. Nekako mi je to jadno i ne uklapa mi se u sliku moderne, emancipovane, samostalne zene koja muskarcu treba da bude u svemu ravnopravni partner. Isto mislim da takvoj zeni da pridje prva treba da bude kao dobar dan ili bar ne teze nego muskarcu, pogotovu sto je verovatnoca da ce muskarac, normalan ne neki pevac/krimos/fudbaler, odbiti tako nesto jako mala.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

@ Sly

Cinjenica da je los zakon predlozila i branila zena na mestu predsednika vlade niti znaci da bilo ko mora da se slozi sa njim niti da je los samo zato sto ga je predlozila zena vec da i zene, kao i muskarci, donose lose odluke, ponekada iz najboljih namera a ponekad iz oprtunizma, licnog ili, recimo, politickog. Ono sto je problem je licemerije koje se iskazuje kada se lose postupnje zene tumaci kao nedostatak konkretne osobe a isto takvo postupanje muskarca kao mana kolektiva ili bar, njegovog veceg dela. Nase perspektive se definitvo razilaze jer moja pociva na indivudualnoj incijativi i sposobnosti a vasa, cini se, na ideji kolktivne odgovornosti a zapravo skrivanja sopstvenih nedostataka u navodnu kolektivnu obespravljenost i mit o supremaciji drugog, supremaciji koja u konkretnom slucaju u Srbiji ne postoji u politickom smilsu od 1919. a u gradjansko-pravnom od 1945. Ostalo su napadi na licnost a ne na stav, pa ne odgovaram, samo primecujem da se zene u Srbiji imaju sklonost da se sete da medju polovima ima, ili bi trebalo da ima, nesto vise od placanja vecere samo kad su u drustvu onog muskraca koji ima primetno vise od njih i koji placa i vecere, i letovanja, i stanove i sl. dok se u drustvu onog koji ima isto ili manje njihova prizma cudesno svodi na tu veceru, kola koja taj covek vozi ili ih uposte nema, njegove prihode koji su manji od njenih. itd. Da sumiramo, ravnoprvanost je integralna i muskarci ce je prihvatiti samo takvu.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

Svako najbolje poznaje svoje okruzenje i o njemu je najpozvanji da govori. Moje je sektor informatickih tehnologija i za, nase prilike, srednja klasa koja zivi u vecim gradovima. Nikada, ali zaista nikada, nisam cuo da je u jednoj porodici sin nasledio, recimo stan a cerka nista. U mojoj a i svim drugim koje znam licno ili posredno sve je uvek bilo na ravne casti od lizalica do nepokretnosti. Moguce da se obradiva zemlja i masine ostavljaju sinu koji ostaje na selu jer devojka nece ostati pa da joj poklanite ceo Banat ali to je manje bitno s obzirom da se poljoprivredom kod nas bavi par % stanovnistva.A zakoni jesu potpuno izjednacili cak i privilegovali zene a ako one nemju dovoljno karaktera da to koriste to njihova slabost. Problem je u tome sto ljudi nisu sizofreni pa da iste osobe posmatraju na jedan nacin u privatnom a na drugi u javnom zivotu. Dakle, ako bi ste da budete damica kojoj se sve placa nemojte da se cudite sto vas onda nikad niko nece pitati za misljenje i zapravo ce vam nametati volju drugog, onog koji placa, u svemu od sminke do posla. Licnost je nedeljiva pa tako i njena prava i obaveze. Prave feminstkinje na Zapadu su to odavno shvatile a ovo danas i tamo i ovde je zloupotreba feminizma, trenutne muske zbunjenosti medijskom olujom i muskog straha od nakradnih zakona. Sto se tice prodavacice u Maksiju verujem da se ona udala za nekog ko zaradjuje bar malo vise od nje i da je njen ulog na pokeraskom stolu zivota bar malo manji od onoga sto vuce.

Mazurka na mesecini

pre 3 godine

@ Dzaba vam novci

Mislim da bi resenje bilo da i kod nas postane deo vaspitanja da svako placa svoj deo ceha, u romanticnom izlasku ali i inace. Ovde gde sam, Diseldorfu, to se podrazumeva i toliko je deo kulture da bi se ljudi zacudili da neko postupi drugacije. Ovde cak i roditelji, kada izadju sa odraslom decom na veceru, placaju samo svoje. U braku, ako oboje rade, imaju jedan racun na koje uplacuju isti iznos i sa koga se servisiraju sve kucne potrebe a ostalo trose svako za sebe. Ono sto je zanimljivo da se ovde smatra sasvim uobicajenim da zena pozove muskarca da izadju i kazu mi da je to oduvek tako mada mi je malo tesko da to poverujem imajuci u vidu svu romanticarsku poeziju XIX v. koja je nastala u ovim krajevima.
Generalno mislim da je nacin na koji se ovde vide medjuljudski odnosi mnogo zdraviji od nase nedorecenosti i varirajucih ocekivanja.

Inace ovde ljudi sa Balkana imaju generalno izuzetno losu reputaciju kao partneri, istina muskarci u poslednjih 10-15 godina dosta bolju nego zene, uglavnom zbog osetnog priliva visokobrazovanih inzenjera, IT-evaca i sl.

Drago mi je da smo se uglavnom slozili jer sam primetio da su komentari na ovom portalu, na ovom konkretnom clanku, istina, manje nego inace, postali jako ogorceni, maltene kao na politici, kao da smo krvni neprijatelji a ne stvoreni jedni za druge.

Mediocritical

pre 3 godine

Nekada su žene, sa stomakom do zuba, vukle kamen, za gradnju ognjišta... Njima je bilo bitno, da su našle snažnog, zdravog, i sposobnog mladića, koji će obezbediti hranu, za kuću i porodicu... I sve je bilo, skoro pa ravnopravna saradnja, ako ne i jači oslonac kuće, koju je podnosila žena, držeći je, sa sve porodicom, čvrsto na zemlji...
Dakle...
Komfor je ovakvim kalkulacijama rasturio suštinske porodične veze, tako da je priča koncipirana kao nekakva komercijalna "funkcionalna porodična korist", koja čim nije praktično funkcionalna, a samim tim i nekorisna, a kao takva gubi smisao, i teaži šansu, u lešinarenju...
Toliko.

Guns N Roses

pre 3 godine

navalentno udvaranje kolega poslu (ili drugih dosadnih muškaraca u prevozu, i sl.) - onda ćete možda i biti ravnopravni - tako kako neki od vas to hoće?


zasto bi mene muvali muskarci? nek me slobodno muvaju koleginice i nemam problema.

Terzio

pre 3 godine

Ovde se, mozda namerno, mozda slucajno preskace problem percepcije frekventosti kucnih poslova.

Koliko cesto sam samo bio svedok toga da ona insistira da se cisti i brise makar duplo cesce od njega, isto vazi za prepeglavanje i presavijanje vesa. Naprosto, za mnoge muskarce zene to rade bespotrebno cesto, a problem nastane kada pocnu da de zale kako on nece da im pomaze oko toga, i ne pada im napamet da realno sagledaju da li je to zaista potrebno bas tada i bas tako cesto, po njima one naprosto ne mogu da pogrese, a u tome lezi koren mnogo dubljih problema, ta naucena bezgresnost i nepogresivost.

Zene se generalno ocajno snalaze u fluidnim, tecnim sistemima, u sferama zivota koje nisu jasno definisane i u kojima nisu sistemski zasticene.
Oduzme li im se to, one jednostavno ne umeju da funkcionisu, postavite li im granice, one funkcionisu savrseno, makar se radilo o besmislenom i redundantnom, neproduktivnom vadjenju i vracanju vesa iz i u ormar, jer to "tako treba", otud im danas i ide bolje u mnogim suvisnim, birokratskim profesijama koje su prakticno osmisljene da bi nasi robotici bili ispravni, pritom ziveci u debeloj iluziji da su se za to, tako jake, osecajne i nezavisne - same izborile.

A ne shvataju da se u sustini nista nije promenilo, sada samo vise rade i podilazi im se, aplaudira, i dooobro se zaradjuje na njihovoj ulozi- beskarakternog robotica.

Venecijanski karneval

pre 3 godine

@ zlatnik - od muskarca koji nece zanovetati ceo zivot kako je on morao da pridje i ne daj boze plati pice :D.(Dzaba vam novci, 26. jul 2020 21:56)

Nesto mi se cini da u podacima koje daje banka sperme nema takvih podataka, a alteranativa ti je, koliko sam razumeo, neprihvatljiva. Mislim ono da prva pridjes i, o uzasa, potrosis malo para u drustvu mukarca, koji, jel'te treba sve da placaju i da budu zahvalni sto postojis. No, nije ni bitno, sve si u pravu. Apsolutno bi trebalo da potpuno zaboravite muskarce - odnosno da ih iskoristite za opodnju, 'vako il' 'nako, i nestanete. Ali, ili kako se nekada pisalo, "Oh, avaj" - necete, nego gnjavite, tvrdite pazar, razvlacite a onda smarate o vezi, ljubavi ( nasoj prema vama a vasu prema novcu ne pominjete), onda pritiskate za brak iz koga nam posle ne date da izadjemo ni za zivu glavu (ako smo bar priblizno noramalni i, naravno, platezni) a ako, ipak uspemo da se izbavimo, terate nas da do kraja zivota placmo nesrecu sto smo vas ikada sreli. Ko vas ne zna skupo bi vas platio.

Zlatnik

pre 3 godine

(Dzaba vam novci, 27. jul 2020 21:04)

Na svaku poput tebe koja "ne žali dinara", ima hiljadu koje se za novčanik ne hvataju, i koje prirodno očekuju da im se sve plaća.
I da, istina je da nas niko ne tera da prolazimo i da trošimo vreme i pare na vas, ali niko ne tera ni vas da to prihvatite. Budite veći ljudi. Eto, imate priliku da globalno izmenite stanje svesti. Ali znamo svi da od toga nema ništa. Ne ide vam u korist.

Profi

pre 3 godine

Debilizacija nacije se nastavlja. Patrijarhat je odavno umro, sad imate posledice. Muž sedi i pijanci, igra igrice, a žena rinta po kući. Sloboda. Nego, ako već treba da se placa rad u kući, jel može da se placa i naknada za psihološki savetovanje koje muškarci pružaju ženama? Neki cenovnik za zvocanje, menstrualne zalopojke i slično?
Inace, stvarno je više nego glupo sve da merite novcem, jer ako tako razmišljate, nemojte se ni zeniti/udavati. Ne isplati se nikako. Ili voliš ili p(l)atis.

kraljica

pre 3 godine

Tek kad muškarci dođu u situaciju da moraju sami da brinu o kući i domaćinstvu, bez žene u kući koja će to da radi, shvataju koji je to posao i koliko je vremenski zahtjevan, zamoran, repetitivan i bez kraja. A vidi se samo kad ga niko ne radi.
Ova istraživanja su tačna i odražavaju situaciju na nivou reprezentativnog uzorka. To što vi znate nekog muškarca koji radi kućne poslove nije pravilo, nego izuzetak. Uostalom, tek kad su žene počele da se socijalizuju i između sebe dijele svoja životna iskustva, shvatile su koliko se njihove životne situacije neobično podudaraju i da se tu javljaju sistemski patrijarhalni obrasci koji su takvi kakvi su. To ne treba da bude uvreda za muškarce, a vidim da to tako mnogi shvataju. Slažem se da je kvazi-ravnopravnost prihvatanje samo prava, ali ne i obaveza, ali je takođe licemjerno tražiti to samo od žena. I muškarci bi rado prihvatili ravnopravnost kad bi se ticala samo novčanika, ali ne i u drugim stvarima, jer onda su to ženski poslovi i ženske obaveze. Svako treba da pođe od sebe. U zdravoj zajednici, oboje će gledati da se uklope, dogovore i da jedni drugima pomognu da se život i svakodnevni problemi lakše prevaziđu. Ravnopravnost i solidarnost sa drugom osobom nisu u suprotnosti, naprotiv. Neće niko nikome vagati koliko je i šta uradio ako postoji dobra volja da se teret života pravedno podijeli. Nije uvijek moguća potpuna simetrija, pa bi komplementarnost najčešće bila sasvim dovoljna i poštena.

Brdjanin

pre 3 godine

Čim vidim ove sa dva prezimena sve mi je jasno...


Cenim da joj je najbolji prijatelj MALTEZER sa kojim ona deli sve tajne i on je najbolje razume.!.

Jr

pre 3 godine

Komunistička propaganda. "Rodna" ravnopravnost je organizovani kriminal radi otimanja novca slobodnih ljudi i napada na porodicu, decu, Srbe i Pravoslavlja. Svi koji su učestvovali u donošenju propisa o ideologiji "rodne" ravnopravnosti, "diskriminacije i govora mržnje" i sl. - trebalo bi da su već u zatvoru...

JusterNS

pre 3 godine

Da nece mozda da muskarac cim se ozeni da placa zeni 550 evra samo zato sto se ozenio? Muskarci postaju ugrozena vrsta sve vise vjse. Protiv sam nasilja nad zenama, ali ako muskarcu oduzmete fizicku nadmoc, oduzmete rad i doprinos van kuce i ako mu oduzmete novac, zena postaje dominantnija na svim poljima. Time rusite i unistavate brak i porodicu. To i jeste cilj ovih udruzenja koja se bore toboze za rodnu ravnopravnost, a britanska ambasada sigurno ne radi u interesu srpske porodice. Bez porodice kao jedinstvene zajednice drustva, mnogo je laksa kontrola i manipulacija ljudi.
Drage zene razmisljajte koliko je ovo dobro i za vas.

Peettaarr

pre 3 godine

Napravite istrazivanje ko u Srbiji vise istovara ugalj, ko se vise penje na krov (rizikuje zivot) da zameni crep, ko vise popravlja strujne kvarove (opet rizikujuci zivot), ko cesce kopa, ko cesce malterise oko kuce, ko cesce unosi i iznosi namestaj, ko stavlja ruke u smrdljivu kanalizaciju kada popravlja cevi ili otpusava nesto,itd? Daleko opasnije i fizicki teze poslove rade muskarci. I dosta vise sa tom mizandrijom i ultrafeministickim lupetanjima. Sta sad treba da merimo ko je vise puta skuvao rucak, pa ako je to 50,1% vise uradila zena, da muza osudimo kao tiranina? Stvarno vise kako vas nije sramota

Mediocritical

pre 3 godine

Nekada su žene, sa stomakom do zuba, vukle kamen, za gradnju ognjišta... Njima je bilo bitno, da su našle snažnog, zdravog, i sposobnog mladića, koji će obezbediti hranu, za kuću i porodicu... I sve je bilo, skoro pa ravnopravna saradnja, ako ne i jači oslonac kuće, koju je podnosila žena, držeći je, sa sve porodicom, čvrsto na zemlji...
Dakle...
Komfor je ovakvim kalkulacijama rasturio suštinske porodične veze, tako da je priča koncipirana kao nekakva komercijalna "funkcionalna porodična korist", koja čim nije praktično funkcionalna, a samim tim i nekorisna, a kao takva gubi smisao, i teaži šansu, u lešinarenju...
Toliko.

ja

pre 3 godine

Ekstremno seksistički članak i zaključci koje izvodi. A priori se podrazumeva da samo i isključivo žene obavljaju poslove u domaćinstvu koji se ne plaćaju. To je potpuno netačna premisa, pa ni zaključak koji se iz nje izvodi ne može da bude tačan. Žene i mukarci dele kućne poslove. Suprotno uvreženom stavu (post)modernih feministkinja, muškarci nisu svinje i ne žive, niti su ikada živeli u brlogu. Muškarci i čiste, i peru, i peglaju, i kuvaju (ili, makar, nabavljaju i spremaju hranu) - i to čine i pre nego što se ožene, kao i za vreme dok su u braku. Drugo, kada se izvodi statistika o kućnim poslovima, namerno se isti restriktivno biraju, kako bi se ta statistika svela samo na one poslove koje zaista dominantnije obavljaju žene, kao što je npr. redovno čišćenje, pripremanje hrane i primarna briga o deci. Međutim, kućni poslovi su mnogo šira kategorija i obuhvataju i mnogo teže i kompleksnije poslove, koje, opet, predominantno obavljaju muškarci.

Koliko košta i ko će da mi plati to što sam u svojoj kući ja hauzmajstor i tegljač svake stvari koja je teža od 2 kila ili se nalazi na visini većoj od 1.5 m? Koliko košta to što ja redovno perem auto, čistim kotao, svake godine naređam 6 tona peleta (ranije, 24 kubika drva)? Koja je cena toga što sam svoju decu naučio da čitaju, računaju, voze bajs i rolere, igraju fudbal i košarku, ili što ih vodam po vannastavnim aktivnostima. Koliko košta moja uloga telohranitelja, zaštitnika, vozača?

Postmoderni feminizam = reverzni seksizam.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

Ok, nemamo nista protiv da ravnopravno ucestvujemo u svim kucnim poslovima ako i samo ako budemo ravnopravni u svemu ostalom i to pre svega finansijski.

Dakle od prvog dana veze, ne braka, nego veze devojka ravnopravno ucestvuje u troskovima - ja pice danas, ona sladoled sutra. Ja veceru danas ona izlazak sutra i tako u svemu od prve kafe do stana.

Drugo, bitna stvar, ravnopravni cemo biti tek kad zene budu pocele prve da prilaze i da snose rizik odbijanja i ponizenja koje to vuce.

Dakle, nemao nista protiv da napustimo i patrijarahat i tradicionalnu podelu uloga polova ali ako napustamo napustamo u celini a ne da zadrzavamo privilegije a odbacujemo obaveze. Ukratko, zbogom dame i kavaljeri dobar dan ravnopravni partneri.

I ne zavravajte se nama se ravnopravnost itekako odgovara, bar nama koji smo smo ulozili vreme i trud u svoje obrazovanje i struku, sigurni smo u sebe, ne treba nam ni druga mama ni sluskinja, umemo i mozemo sami i da skuvamo, i da operemo i da ocistimo a i da zaradimo za udoban zivot. Za one druge medju muskarcima, koji bi da vam broje partnere, koji bi da izigravaju opasne maco face, koji vise po kladionicama i teretanama i iz principa nece sebi da skuvaju ni virsle, koji imaju neke pare o cijem poreklu ne govore ni zivu glavu vi zene, kazete da vas ni ne zanimaju pa je onda potpuno nebitno sta oni misle i govore. Jel' tako?

x

pre 3 godine

Ne znam ja o kojem patrijarhatu u Srbiji vi govorite. To ne vazi za mladje generacije. Koliko vidim, uglavnom su muski ti koji rade po kuci. Devojke su nam veoma razmazene, a muskarci su nam vecinom papucari koji rade sve sto im one narede, samo da bi dosli do malo one stvari.

Man

pre 3 godine

Mozda ideja i nije losa, da se 550eu, ustedi za kucne spremacice, brzu hranu, dostavi se zeljeni nedeljni jelovnik, itd. Tj zahteva se za svoj novac ono sto ste platili. Muzevljeve voznje i sve popravke i poslovi se naravno naplacuju, jer i to je usluga. Naravno, i bez zvocanja!

Геније

pre 3 godine

Мушкарци пре у пензију јер краће живе,равноправност запошљавања у просвети, здравству, рударству, када се ратује итд...

Filip

pre 3 godine

(Ajdeee, 21. jul 2020 23:43)

Nigde žene za isti posao nisu plaćene manje od muškaraca. To je jednostavno laž. Ako su jednako kvalifikovane, onda su plaćene isto. Toliko je prosto.

Veš se ne pere svaki dan, a svakako se više ne pere na potoku. Postoje sada mašine za pranje i sušenje veša, najnovija reč tehnologije, pa se to i ne računa u rad. Mašine rade. Svako neka vodi računa o svom vešu, i to je to. Mašina će odraditi ostalo.

Kuvanje se takođe ne radi svaki dan, ukoliko naravno niste jedni u milijardu, pa kuvate sva tri obroka svaki dan. Kuva se ručak koji može trajati dva i tri dana. Može se jesti jeftino i napolju.
Doručak i večera se, sa izuzetkom kuvanih jaja, uglavnom ne kuvaju koliko je meni poznato.

Isto važi i za raspremanje kuće, brisanje prašine, usisavanje.

A što se tiče trudnoće i bebe, ne razumem šta ste hteli reći. Da, muškarac ne može da nosi bebu, biološki ne može. Šta s tim? Je l tu bebu rađate kao uslugu, ili iz želje da imate potomstvo?

I na kraju, postoji gomila muškaraca koju bi bilo koju ženu držali kao malo vode na dlanu. Pažljivije birajte s kim ćete provesti život. Bitno je kakav je čovek, ne koliko je bogat i bahat.

Ajdeee

pre 3 godine

@Man
Zašto ja da plaćam "njegove vožnje"? Vozim ja, vozim nekada i njega ako traži, kao i on mene ali retko.

Da li ste glupi ili ludi ili samo bezobrazni i bahati?
Žena nosi bebu, rađa, doji. To vi ne možete i to je več mnogo. Dosta ih nema posao iako želi, završile ozbiljne fakultete i mnooogo uložile. Treba ih tretirati kao robinje jer nisu imale sreće da se zaposle? Ostale ako rade, plate su im manje jer su žene.w
Popravke po kući znam i sama da uradim, ne znam što se podrazumeva da muškarac to radi?

Na kraju, redovno svakodnevno kuvanje, spremanje hrane, čišćenje sklanjanje, veš - to oduzima najviše vremena. U tome je stvar, dignute dupe i radite i vi, inače ste samo slinavci.

Terzio

pre 3 godine

Ovde se, mozda namerno, mozda slucajno preskace problem percepcije frekventosti kucnih poslova.

Koliko cesto sam samo bio svedok toga da ona insistira da se cisti i brise makar duplo cesce od njega, isto vazi za prepeglavanje i presavijanje vesa. Naprosto, za mnoge muskarce zene to rade bespotrebno cesto, a problem nastane kada pocnu da de zale kako on nece da im pomaze oko toga, i ne pada im napamet da realno sagledaju da li je to zaista potrebno bas tada i bas tako cesto, po njima one naprosto ne mogu da pogrese, a u tome lezi koren mnogo dubljih problema, ta naucena bezgresnost i nepogresivost.

Zene se generalno ocajno snalaze u fluidnim, tecnim sistemima, u sferama zivota koje nisu jasno definisane i u kojima nisu sistemski zasticene.
Oduzme li im se to, one jednostavno ne umeju da funkcionisu, postavite li im granice, one funkcionisu savrseno, makar se radilo o besmislenom i redundantnom, neproduktivnom vadjenju i vracanju vesa iz i u ormar, jer to "tako treba", otud im danas i ide bolje u mnogim suvisnim, birokratskim profesijama koje su prakticno osmisljene da bi nasi robotici bili ispravni, pritom ziveci u debeloj iluziji da su se za to, tako jake, osecajne i nezavisne - same izborile.

A ne shvataju da se u sustini nista nije promenilo, sada samo vise rade i podilazi im se, aplaudira, i dooobro se zaradjuje na njihovoj ulozi- beskarakternog robotica.

Astronomy

pre 3 godine

Ma bre, zene se, fala bogu obrazuju, zaradjuju, bice sve obavestenije o klinikama gde lepo mogu da pribave materijal, rode decu, oforme porodicu, podizu potomke, a vi sedite i grlite vase precious novce i nista ni sa kim ne delite. Sve samo sebi ostavite. Na kraju isto, kao faraoni, sahrana sa svim tim bogatstvom, i mozda ce vam onda sve biti potaman.
(Dzaba vam novci, 25. jul 2020 20:12)

Stvarno? A ko placa te zene? Vecinom druge zene? Haha, izgleda da nisi najbolje pratio...
A nisu bas ni one, e pa zato sada lepo rade kao konji i ostatak sveta samo sto suzu ne pusti nad njihovom teskom sudbinom!
Neka samo one sve vise rade, same su to trazile.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

@ (Sly, 22. jul 2020 12:20)

Kao prvo ja, a mislim i vecina muskarac moje generacije, ne dozivljavamo feminizam kao nesto negativno. Feminizam ppodrazumeva jednakost polova u svakom pogledu ali je integralan sto znaci da ne mozete birati da budete damica kojoj se prilazi i placaju vecere a onda potpouno ravnopravno sa muzem odlucujete kako cete trositi pare koje je on zaradio. Na poslu isto ne mozete ocekivati unapredjenje a da se ne usavrsavate pri cemu nemate ni porodicu ni neke druge doadatne obaveze u odnosu na muske kolege (vecina zena u IT sektoru). U zivotu kako i u pokeru vucete srazmerno ulogu. Dakle feminizam je super, samo vecina zena u Srbiji iz feminizma bira samo prava a ne i obaveze. Sto se tice seksualnog uznemiravanja na poslu - prijavite - danas muskarci dobijaju otkaz zato sto pitaju koleginicu da ode na kafu sa njima a kamo li za nesto vise. Takodje, ne manipulisite svojom seksulnoscu da biste dosle do emotivne veze ili poslovne pozicije pa cete videti da su udvaraci zgodan materijal za neobavezan seks. Smesan zakon vam je predlozila i branila zena. Sudovi rutinski presudjuju u korist otpustenih trudnica. Kod nas se (osim u IT) zapoljava iskljucivo preko veze, i muskarci i zene, osim ako ste im bas neophodni a onda ne pitaju nista. Nikad nisam cuo da je u Srbiji zena imala manju platu za isti posao samo zato sto je zena.Kad sam pocinjao zvali su me "decko", "momak", cak i "mali" (visok 188cm), pobunio se, posto bitan i danas mi se motorci obracaju sa Vi.

...

pre 3 godine

Rešenje: da bi i muški živeli duže, obavezna je polovina kućnih poslova (ili malo više od polovine). Dve koristi jednom merom! Ženama malo lakše, muškarcima bolje.

ravnopravnost

pre 3 godine

sta je sa npr. emocionalnim izdrzavanjem i odrzavanjem? ako je jedan partner stalno u zavisnosti od drame, kukanja i slicnog - a ocekuje od drugog da sanira taj emocionalni haos? koliko novcano vredi mesec takvog rada? da li je skuplji sat psihologa i 'instruktora za zivot' ili kucne pomocnice?

Programator je isto što i programer

pre 3 godine

@ Maja

Radim u IT sektoru u kome, zavisno od konkretne oblasti,ima od 5-15% zena. U poslednjih 9 meseci bio na tri programa obuke/specijalizacije - ni jedna zena. I uvek je tako, jedna ili nijedna, a zovemo ih, ubedjujemo da idu da nauče nesto, da sutra budu konkurentnije a i nama koji radimo sa njima bude lakše - ništa. Mene niko ništa ne mora ni da moli ni da ubeđuje jer kapiram da sam sa svakom specijalizacijom skuplji i traženiji. Inače,u mojoj firmi, osim jedne koja je udata i ima dete, sve solo. Jedna istina ima bolesne roditelje ali i rodjenu sestru koja je med. sestra. Ukratko ta priča o tome kako žene moraju duplo da se trude je možda važila pre 50 godina sada je više bajka. I inače, primećujem da žene vole da ponavljaju te žalopojke od pre 100 godina iako danas nemaju veze za životom. I da, rodjaka mi je advokat, kaže da u sudovima muškarca moraš svećom da tražiš tako da nije samo IT u pitanju.

Na kraju, moj utisak, možda pogrešan da žene uvek traže bogatijeg od sebe. Sad frizerka traži gazdu kafića, bankarska službenica advokata, advokatica biznismena itd. Poenta je da gledaju da unovče ono što misle da imaju. Sad neka se proda za letovanje busom u Paraliji neka za jahtu, ali princip je jasan, sebe u intimnom odnosu sa nekim svodiš na robu - e onda nemoj da se čudiš kad te tako i tretiraju.

Bambi

pre 3 godine

Promovisanje razaranja porodice?
(strucko, 21. jul 2020 11:20)

Zašto razaranje porodice? Zbog ravnomerne podele obaveza u kući? Naprotiv. Muškarci više ne idu u lov, na njivu, u rat...Ako partneri rade slične poslove, normalno je i da kućne poslove dele.

Maka@

pre 3 godine

Nije problem obavljati poslove u kući to se prosto mora, problem je što se kod nas uglavnom cela briga o kući i deci svali na ženu. Nije dobro ni za decu, da nemaju definisanu ulogu oca u životu, nije dobro ni za brak. Vrlo često kod nas muškarci žive vin-vin situaciju, njegova majka i dalje brine o njemu, a o njegovoj deci brine žena :) tu je i koleginica kad zatreba :D On i dalje živi kao momak bez realne odgovornosti prema porodici, nema pojma kad je roditeljski , ali zna svaki derbi u svetu. Onda kreće frustracija da se gomila, izgovori uvek isti ... Meni se podela posla podrazumeva, ja čak uradim nešto od "muških" poslova , on nekad od "ženskih" ne vidim razlog da bude drugačije.

Jovan

pre 3 godine

A koliko kosta muski deo posla?
Plus trpljenje zenskog zvocanja,gundjanja,emotivne ucene,stanje pred pms,za vreme i posle,pa pakosni komentari,spremnost na svadju 24/7.
Na kraju nisu ni bitne pare,sad znate zasto muskarci umiru ranije

Zlatnik

pre 3 godine

(Dzaba vam novci, 27. jul 2020 21:04)

Na svaku poput tebe koja "ne žali dinara", ima hiljadu koje se za novčanik ne hvataju, i koje prirodno očekuju da im se sve plaća.
I da, istina je da nas niko ne tera da prolazimo i da trošimo vreme i pare na vas, ali niko ne tera ni vas da to prihvatite. Budite veći ljudi. Eto, imate priliku da globalno izmenite stanje svesti. Ali znamo svi da od toga nema ništa. Ne ide vam u korist.

II

pre 3 godine

Ova tvrdnja od strane voditeljke da zene u celom svetu govore da njihovi muzevi ne znaju da ukljuce masine za pranje vesa i sudova i da ne znaju da obavljaju kucne poslove apsolutno nije istinita i za pocetak ne moze da se odnosi na nemacke, engleske, skandinavske zemlje. Sto se tice Evrope. A po onome sto govori D. Pavlovic ni na Vojvodinu jer on navodi primere o uspesnoj i ravnopravnoj podeli poslova u domacinstvima u Vojvodini.

sharing

pre 3 godine

Muškarci, kada budete rađali, imali menstruaciju jednom mesečno (koja ima ulogu u održavanju zdravlja ženskih reproduktivnih organa), kada budete trpeli dosadno i navalentno udvaranje kolega poslu (ili drugih dosadnih muškaraca u prevozu, i sl.) - onda ćete možda i biti ravnopravni - tako kako neki od vas to hoće?

Bog je već sve uredio kako treba. Ako neko ide protiv svoje prirode - najpre je takvom pojedincu (verujem) teško da na takav način funkcioniše.

Muškarci i žene (supružnici) nisu tu da se (nemilosrdno) takmiče; da beleže jedno drugom svaku sitnicu, da za sve traže (monetarnu) kompenzaciju?
Valjda imaju nešto drugo što ih povezuje - nešto što čini davanje lakim; žele da usreće ono drugo, da mu olakšaju, da podele obaveze (i da je onda manje za oboje); da dele hranu, stan, opskrbu/novac (jer je tako više za oboje)...

Bog zna najbolje.

Guns N Roses

pre 3 godine

navalentno udvaranje kolega poslu (ili drugih dosadnih muškaraca u prevozu, i sl.) - onda ćete možda i biti ravnopravni - tako kako neki od vas to hoće?


zasto bi mene muvali muskarci? nek me slobodno muvaju koleginice i nemam problema.

Sly

pre 3 godine

@primamo...
Sve to moze da stoji onda kad zena ne bude predmet seksualnog uznemiravanja na poslu, otkaza u slucaju trudnoce, zrtva smesnog zakona po kojem moze da dobije 1000 din porodiljsko, odbijanja da se uopste zaposli kad je u reproduktivnoj dobi, kad za isti posao ne bude bila placena manje samo jer je zena, kad je ne omalovazaju u formalnim situacijama sa "lutko", "srce" i slicno. I tu bi vi prvi trebali izmedju sebe da osudite takvo ponasanje, a ne da kukate da vam je feminizam nesto kriv. Ono sto vi, pojedinci, sa podsmehom nazivate feminizam, to je osnovno fer i pristojno ponasanje prema svakome pa i prema zenama.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

@ Sly

Cinjenica da je los zakon predlozila i branila zena na mestu predsednika vlade niti znaci da bilo ko mora da se slozi sa njim niti da je los samo zato sto ga je predlozila zena vec da i zene, kao i muskarci, donose lose odluke, ponekada iz najboljih namera a ponekad iz oprtunizma, licnog ili, recimo, politickog. Ono sto je problem je licemerije koje se iskazuje kada se lose postupnje zene tumaci kao nedostatak konkretne osobe a isto takvo postupanje muskarca kao mana kolektiva ili bar, njegovog veceg dela. Nase perspektive se definitvo razilaze jer moja pociva na indivudualnoj incijativi i sposobnosti a vasa, cini se, na ideji kolktivne odgovornosti a zapravo skrivanja sopstvenih nedostataka u navodnu kolektivnu obespravljenost i mit o supremaciji drugog, supremaciji koja u konkretnom slucaju u Srbiji ne postoji u politickom smilsu od 1919. a u gradjansko-pravnom od 1945. Ostalo su napadi na licnost a ne na stav, pa ne odgovaram, samo primecujem da se zene u Srbiji imaju sklonost da se sete da medju polovima ima, ili bi trebalo da ima, nesto vise od placanja vecere samo kad su u drustvu onog muskraca koji ima primetno vise od njih i koji placa i vecere, i letovanja, i stanove i sl. dok se u drustvu onog koji ima isto ili manje njihova prizma cudesno svodi na tu veceru, kola koja taj covek vozi ili ih uposte nema, njegove prihode koji su manji od njenih. itd. Da sumiramo, ravnoprvanost je integralna i muskarci ce je prihvatiti samo takvu.

Primamo i udvaranje, ali sa merom i ukusom

pre 3 godine

Svako najbolje poznaje svoje okruzenje i o njemu je najpozvanji da govori. Moje je sektor informatickih tehnologija i za, nase prilike, srednja klasa koja zivi u vecim gradovima. Nikada, ali zaista nikada, nisam cuo da je u jednoj porodici sin nasledio, recimo stan a cerka nista. U mojoj a i svim drugim koje znam licno ili posredno sve je uvek bilo na ravne casti od lizalica do nepokretnosti. Moguce da se obradiva zemlja i masine ostavljaju sinu koji ostaje na selu jer devojka nece ostati pa da joj poklanite ceo Banat ali to je manje bitno s obzirom da se poljoprivredom kod nas bavi par % stanovnistva.A zakoni jesu potpuno izjednacili cak i privilegovali zene a ako one nemju dovoljno karaktera da to koriste to njihova slabost. Problem je u tome sto ljudi nisu sizofreni pa da iste osobe posmatraju na jedan nacin u privatnom a na drugi u javnom zivotu. Dakle, ako bi ste da budete damica kojoj se sve placa nemojte da se cudite sto vas onda nikad niko nece pitati za misljenje i zapravo ce vam nametati volju drugog, onog koji placa, u svemu od sminke do posla. Licnost je nedeljiva pa tako i njena prava i obaveze. Prave feminstkinje na Zapadu su to odavno shvatile a ovo danas i tamo i ovde je zloupotreba feminizma, trenutne muske zbunjenosti medijskom olujom i muskog straha od nakradnih zakona. Sto se tice prodavacice u Maksiju verujem da se ona udala za nekog ko zaradjuje bar malo vise od nje i da je njen ulog na pokeraskom stolu zivota bar malo manji od onoga sto vuce.

Dzaba vam novci

pre 3 godine

Ma bre, zene se, fala bogu obrazuju, zaradjuju, bice sve obavestenije o klinikama gde lepo mogu da pribave materijal, rode decu, oforme porodicu, podizu potomke, a vi sedite i grlite vase precious novce i nista ni sa kim ne delite. Sve samo sebi ostavite. Na kraju isto, kao faraoni, sahrana sa svim tim bogatstvom, i mozda ce vam onda sve biti potaman.

Venecijanski karneval

pre 3 godine

@ zlatnik - od muskarca koji nece zanovetati ceo zivot kako je on morao da pridje i ne daj boze plati pice :D.(Dzaba vam novci, 26. jul 2020 21:56)

Nesto mi se cini da u podacima koje daje banka sperme nema takvih podataka, a alteranativa ti je, koliko sam razumeo, neprihvatljiva. Mislim ono da prva pridjes i, o uzasa, potrosis malo para u drustvu mukarca, koji, jel'te treba sve da placaju i da budu zahvalni sto postojis. No, nije ni bitno, sve si u pravu. Apsolutno bi trebalo da potpuno zaboravite muskarce - odnosno da ih iskoristite za opodnju, 'vako il' 'nako, i nestanete. Ali, ili kako se nekada pisalo, "Oh, avaj" - necete, nego gnjavite, tvrdite pazar, razvlacite a onda smarate o vezi, ljubavi ( nasoj prema vama a vasu prema novcu ne pominjete), onda pritiskate za brak iz koga nam posle ne date da izadjemo ni za zivu glavu (ako smo bar priblizno noramalni i, naravno, platezni) a ako, ipak uspemo da se izbavimo, terate nas da do kraja zivota placmo nesrecu sto smo vas ikada sreli. Ko vas ne zna skupo bi vas platio.

Srbijanac

pre 3 godine

Koja podela posla. Pa nije isto u gradu, gde muskarac kada dodje s posla nema sta da radi, i na selu gde posle posla, odlazis na drugi posao. Za muskarca zna se, odrzavanje dvorista, spremanje ogreva, tezi poljoprivredni radovi, popravke po kuci i dvoristu, a za zenu se zna kuhinja, odrzavanje kuce itd. nema tome mudrovanja.

Niko Bitan

pre 3 godine

Ok, ostaće još dugo ta kultura ali zašto majke s Balkana često vaspitavaju svoje sinove kao prinčeve ne shvatam
(Neli, 21. jul 2020 11:25)

Neli, vidis ovako... Nisam od onih koji maltretira suprugu, sta vise, ceo zivot sam joj pomagao. Nikad vise od 2kg nije ponela. Sve masine u kuci imamo, sem usisivac robot, koji nam i nije potreban jer je kuci mermer i parket svuda. Kladionica i ne znam kako izgleda, kockarnica, fudbalska utakmica itd, ne zato sto mi je ona branila, vec zato sto me to ne zanima. Bavim se pvt poslom, i cesto moj radni dan traje od 14-16 radnih sati, nekad i vise, nekad manje ali retko. Moja supruga radi 8 sati, ne radi vikendima i uvek ima od 30-40 dana odmora, jer je drzavna firma, a ja tesko mogu sastaviti 7 dana u cugu zbog posla kojim se bavim. Nemamo novca za razbacivanje, ali nam nista i ne treba. Ne dugujem nikom, niko ne upire prstom u mene i niko joj nikad nije rekao nesto lose za mene ili da sam nekog prevario. E sad, ziveli smo sa decom i mojom majkom u istoj kuci. Ja definitivno nemam neki odnos sa majkom, i ne progovaramo vise od 10 reci dnevno, sto ne znaci da je ne postujem i ne cinim i ne pomazem, sto smatram da je normalno, zar ne? Moja majka je nikad nije maltretirala ili terala nesto da radi, bar meni nije znano i nikad se ta moja supruga nije zalila, ali joj je moja majka stalno bola oci iako je bila na njenoj strani ceo zivot. Pomagao sam joj maksimalno, cak i kucnim poslovima, da ne pricam da sam bar tri puta sedmicno ja spremao klopu( rostilj, ribu, i slicno) i bar jednom do dva puta sedmicno porucivao nesto za rucak, veceru... Nhenu platu u zivotu nisam pipnuo niti znao kolika je. Kada god joj je trebalo za nesto davao sam. Da ne duzim vise, i opet nisam valjao, i smetalo joj je to sto nisam zeleo da se svadjam sa majkom a i sa njom. Rekla je kako zavisim od mame i kako nam se ona mesa u brak, a zena maltene nema nikakvog kontakta sa nama, sem sto zivi u istom dvoristu i jede sa nama. Otkako je otisla, decu je toliko uzela pod svoje i tolikog uticaja ima na njih da se ja ne mogu nacuditi i ne mogu verovati sta me snaslo. Tako da drage dame, nemojte se ljutiti na ovo sto cu vam reci, ali vecina zena zeli muza za magarca a sutra kad joj se sin ozeni da ga drzi pod sapom a snaja ne valja nikako. Kad su pitali zenu kako joj se udala cerka, a ona kaze ma super, nasla dobrog muza, sve radi... A kako ti se sin ozenio a ona ce, kako, nikako, nasao neku aspidu krv mu popi, sve on radi... Veruj da ima istine u ovome... Veliki pozdrav...

Maja

pre 3 godine

@primamo i udvaranje
Zezas li se ti to s nama? Od te gradjansko pravne revolucije za zene 1945 godine, koju pominjes, pa do kraja tog istog veka, koliko je zena nasledilo nesto od ocevine, a koliko muskaraca??? Lepo je to sve na papiru. Da bismo imale uspesnu karijeru potrebno je duplo vise individualne inicijative i usavrsavanja u odnosu na muskarce, i opet ce se oni vrednovati vise, jer se zna da nece ici na porodiljska i trudnicka. I smesno je da navodis rad u sredjenim it kompanijama, kad mnogo veci postotrak stanovnistva rinta za minimalac ili nesto malo vise od istog. Svasta...

Dzaba vam novci

pre 3 godine

@Mazurka - apsolutno si u pravu. Moj odgovor je bio na jedno deset komentara muskaraca na ovu temu sve u stilu mi placamo vecere, mi prvi prilazimo i sl. Ja sam samo rekla da ce doci vreme kad to vise nece morati da se slusa. Od treceg gimnazije sam radila na raspustima, i kroz ceo fakultet da ne bi na moje roditelje pala cela ovbaveza. Odmah se zaposlila, naplacala se pica i vecera i drugarima, i braci, i sestrama kao i oni meni. Sjajni provodi i druzrnja i muvanja, nikad dinar nisam pozalila.Kad sam nekoga pozvala na pice nikad nisam posle rekla "ja platila a on/ona ovako ili onako". Ili izvedete te vase devojke cista srca i savesti na pice, ili, ako ne zelite da platite, ne zovete na pice i kraj. Cemu kuknjava? je li vas tera neko da prilazite, placate bilo sta, zenite se, pravite decu a onda kukate kako ih treba izdrzavat. Ne mislim na vas licno, nego na 80% muskog sveta koji je ogorcen i stalno hejtuje na ove teme. Svi kukaju kako zene hoce samo kintu, a zapravo oni prizeljkuju odredjen tip lepotice koja je sve ulozila u izgled ali da ga to ne kosta. Pa kad to ne moze da ima, a druge su ga provalile, onda - sve su iste. I to nepotrebno podgreva mrznju prema zenama koja nije mala i sve cesce prerasta u ozbiljno zlostavljanje

Јабучило

pre 3 godine

Врло тенденциозан чланак. Подразумева да мушкарци не раде ништа за кућу и у кући. А то није тачно.

Sly

pre 3 godine

@primamo... iz koje perslektive govorite vidi se iz recenice "nakaradni zakon vam je predlozila zena" i to bi valjda trebalo da znaci ili da moram apriori da se slozim s njim, ili da je los zato sto ga je zena predlozila. Nije do pola, do osobe je. Tu se nase perspektive nepovratno razilaze. Medjutim ne vredi vama objasnjavati te suptilne razlike. Necete vi to razumeti dok se dobrano ne upristojite na prvom mestu a onda i razvijete kao potpune licnosti, a ne samo gledanje kroz prizmu ko je kome platio veceru. Dalje od toga prosecan muskarac nije u stanju da razlozi stvari, ma kako obrazovan bio i ma kakvu platu imao, ostaje nerazvijena licnost.

Sly

pre 3 godine

@primamo...
tako je, zato Srbija i jeste zemlja koja je poznata po tome sto ze sve zene koje su se udale idu redovno na vecere, egzoticna putovanja i voze se u skupim kolima. Nece da pogledaju muskarca koji zaradjuje prosek ili minimalac. Rade u Maksijima, pekarama, motaju kablove za minimalac iskljucivo iz dosade. Kad bi to sto kazete bila istina, samo bi bogatuneri imali zene i porodice, a ja bogami, kad se okrenem oko sebe vidim prosecne porodice koje jedva sastavljaju kraj s krajem i trose i njegovu i njenu platu na zajednicku porodicu. Nece biti da se udaju samo one koje "navataju" nekog naivnog dobricu sa brdom para. (Osim ako vam oci nisu uprte u to sta rade pripadnice dzet seta, ili kod nas rijalitija). A sto se tice zakona, ja kazem los bez obzira ko ga je predlozio (a i mislim da je doslo od ministra rada i zap, a on je muskarac) a vi odmah pa predlozila ga je zena. To je bio vas argument ne moj.

Cccccc

pre 3 godine

Vidi ovog pametnjakovica kome smeta pms ko da smo ga mi trazile, bas si jadan. Vrlo rado bismo zelele da ga nemamo, mozemo da se menjamo ako zelis. I jeste cinjenica da muskarci u gradovima gotovo ne mrdnu ceo dan iz fotelje, dok muskarci na selu ipak imaju dosta poslova oko kuce i poljoprivrede tako da ako oni obavljaju vecinu tih poslova onda i nije vazno ako zena radi sve kucne poslove. Ali ovi u gradu su boze sacuvaj.

Zlatnik

pre 3 godine

(Dzaba vam novci, 25. jul 2020 20:12)

A oklen je taj "materijal", od azijskih nosoroga?
Ne mogu žene bez uzimanja nečega od muškaraca, kako god okreneš. Ili vreme kradu, ili pare, ili materijal.

Profi

pre 3 godine

Debilizacija nacije se nastavlja. Patrijarhat je odavno umro, sad imate posledice. Muž sedi i pijanci, igra igrice, a žena rinta po kući. Sloboda. Nego, ako već treba da se placa rad u kući, jel može da se placa i naknada za psihološki savetovanje koje muškarci pružaju ženama? Neki cenovnik za zvocanje, menstrualne zalopojke i slično?
Inace, stvarno je više nego glupo sve da merite novcem, jer ako tako razmišljate, nemojte se ni zeniti/udavati. Ne isplati se nikako. Ili voliš ili p(l)atis.

kraljica

pre 3 godine

Tek kad muškarci dođu u situaciju da moraju sami da brinu o kući i domaćinstvu, bez žene u kući koja će to da radi, shvataju koji je to posao i koliko je vremenski zahtjevan, zamoran, repetitivan i bez kraja. A vidi se samo kad ga niko ne radi.
Ova istraživanja su tačna i odražavaju situaciju na nivou reprezentativnog uzorka. To što vi znate nekog muškarca koji radi kućne poslove nije pravilo, nego izuzetak. Uostalom, tek kad su žene počele da se socijalizuju i između sebe dijele svoja životna iskustva, shvatile su koliko se njihove životne situacije neobično podudaraju i da se tu javljaju sistemski patrijarhalni obrasci koji su takvi kakvi su. To ne treba da bude uvreda za muškarce, a vidim da to tako mnogi shvataju. Slažem se da je kvazi-ravnopravnost prihvatanje samo prava, ali ne i obaveza, ali je takođe licemjerno tražiti to samo od žena. I muškarci bi rado prihvatili ravnopravnost kad bi se ticala samo novčanika, ali ne i u drugim stvarima, jer onda su to ženski poslovi i ženske obaveze. Svako treba da pođe od sebe. U zdravoj zajednici, oboje će gledati da se uklope, dogovore i da jedni drugima pomognu da se život i svakodnevni problemi lakše prevaziđu. Ravnopravnost i solidarnost sa drugom osobom nisu u suprotnosti, naprotiv. Neće niko nikome vagati koliko je i šta uradio ako postoji dobra volja da se teret života pravedno podijeli. Nije uvijek moguća potpuna simetrija, pa bi komplementarnost najčešće bila sasvim dovoljna i poštena.

Maja

pre 3 godine

@ peettaar
Izvini a koliko puta ti zamenjujes crep , popravljas krov, malterises, kosis i ostalo sto si naveo? Pa to su poslovi koji se rade jednom u 10 tak godina, osim kosenja koje se radi od proleca do jeseni i to jednom u 10 dana? Plus vecina muskaraca koji zive po stanovima ne rade nista od toga. Oni koji zive u kuci eventualno loze zimi a sve je vise alternativnih nacina grejanja po kucama koje ne zahteva da se lozi vise od dva put nedeljno. Ti poredis kuvanje, ciscenje, pranje, koje se obavlja svaki dan i poslove koji se urade jednom u 10 tak godina . Svasta. Da li shvatas koliko ti je poredjenje smesno???

Maja

pre 3 godine

Eto, koliko god da je neko obrazovan i da radi u pristojnoj firmi i pristojan posao, uvek ostaje to primitivno ako sam ti platio vecru, onda te ne pitam za misljenje, i pomiri se s tim. Sve ok, svako neka zanje svoj usev, mislim da biste manje kukali da su problem pare, kad biste malo vise radili na drugim vrednostima koje biste ponudili buducoj partnerki. Naravno da se podrazumeva da i druga strana nudi iste vrednosti, ali ovde je akcenat na muskarcima jer vi najvise kukate na prilike a uvek vam je zena kriva. Ali, ako je vama lepo, ne menjajte nista ;)

Maja

pre 3 godine

@zlatnik Kao sto je i receno, ako nisi spreman da potrosis nemoj ni da zoves. Onaj koji nudi, bilo sta, mora biti spreman da ce se to sto nudi i uzeti. Ali ne, mi treba da vam citamo misli pa da znamo da vi nudite deklarativno, ali ocekujete da odbijemo :D. Znaci, vi biste da ispadnete ti "cool" tipovi sto zovu na pice, ali mi da vas sacuvamo od troska :D. I to sto se nijedna devojka nije uhvatila za novcanik u vasem drustvu, ne znaci da nije u drustvu nekog ko joj se svidjao. Isto i kod nas, to sto neki lik nije odabrao da upozna bas mene, ne znaci da je los ili "sponzorusa" kako vi nas nazivate kad odbijemo, vec znaci da mu se ja nisam svidela, ali jeste nek druga. I s tim se pomiris, ne ides unaokolo i kukas kako su svi muskarci isti i svi nuzno grozni, kao sto radite vi ovde kad pricate o zenama.

;)

pre 3 godine

Dok sam bila mala, i svi su bili živi i zdravi od onih koje pominjem, živeli smo u kućama jedna do druge - rodbina, jer je tako ostalo od pradede. To je toliko bilo lepo odrastanje i toliko drugačije od odrastanja u gradu. Kao da su ta dvorišta bila spojena u jedno veliko igralište za decu. Od mešenja kolaca od blata posle kiše(daa) do zaleđenih ptičica, žmurki, pravljenja gradova od kamenčića, mačevanja, raspodela uloga npr. svako je bio neka nindža kornjača i imao je nunčake ili mač ili bodeže (napravljene), jedne izmišljene društvene igre za decu na papiru sa kockicama, šah, pa onda traženje nekih skrivenih zastavica itd. i po dvorištima i svuda po komsiluku. Kad dođe rodbina iz inostranstva, obraduju nas ponekim šik stvarima kakve kod nas još nisu stigle "u modu" i pricaju o životu "tamo" to se jedu tri ogromne lubenice čoporativno, ne zna se koje dete u kojoj kući spava - da l kod mame i tate, da l kod babe, a padne i prasence na ražnju i sl. Radili su svi sve i muškarci podjednako kao žene - sklanjali, brisali, raščišćavali. Muški deo rodbine je bio jako vredan, moram to da kažem! Imala sam jedno nesputano i srećno detinjstvo ❤

;)

pre 3 godine

P. S. Muškarci su bili vredni, i svako iz rodbine je morao sam da izgradi svoju kuću, a ako neko misli da je to lako - nek' proba. Oni koji su radili u inostranstvu naučili su da se negde rad ceni iako su kod nas tad bile vanredne okolnosti i svakog dana su nam ponavljali da "mora da se radi, mora da se radi, nema lenstvovanja". Oni su usvojili navike o radu iz tog drugog, stranog i ekonomski razvijenijeg sveta i to su nama preneli. Da ja osećam grižu savesti ako izgubim previše vremena u odmaranju ili ne radeći. I opet, kažem umrli su da zasuku rukave i muskarci i dobro srede kuću, kupatilo i sl. Moguće je da smo mi svi zajedno bili specifični i netipicni po svemu tome. Ali zaista, i muskarci iz rodbine su vredni. I danas su.

Mazurka na mesecini

pre 3 godine

@ Dzaba vam novci

Mislim da bi resenje bilo da i kod nas postane deo vaspitanja da svako placa svoj deo ceha, u romanticnom izlasku ali i inace. Ovde gde sam, Diseldorfu, to se podrazumeva i toliko je deo kulture da bi se ljudi zacudili da neko postupi drugacije. Ovde cak i roditelji, kada izadju sa odraslom decom na veceru, placaju samo svoje. U braku, ako oboje rade, imaju jedan racun na koje uplacuju isti iznos i sa koga se servisiraju sve kucne potrebe a ostalo trose svako za sebe. Ono sto je zanimljivo da se ovde smatra sasvim uobicajenim da zena pozove muskarca da izadju i kazu mi da je to oduvek tako mada mi je malo tesko da to poverujem imajuci u vidu svu romanticarsku poeziju XIX v. koja je nastala u ovim krajevima.
Generalno mislim da je nacin na koji se ovde vide medjuljudski odnosi mnogo zdraviji od nase nedorecenosti i varirajucih ocekivanja.

Inace ovde ljudi sa Balkana imaju generalno izuzetno losu reputaciju kao partneri, istina muskarci u poslednjih 10-15 godina dosta bolju nego zene, uglavnom zbog osetnog priliva visokobrazovanih inzenjera, IT-evaca i sl.

Drago mi je da smo se uglavnom slozili jer sam primetio da su komentari na ovom portalu, na ovom konkretnom clanku, istina, manje nego inace, postali jako ogorceni, maltene kao na politici, kao da smo krvni neprijatelji a ne stvoreni jedni za druge.

II

pre 3 godine

Moj sin je od njegove 12. godine ucestvovao u kucnim poslovima, sortiranju i pranju vesa, stavljanju sudova u masinu i slaganju cistih sudova, kupovao je jednostavnije namirnice umesto mene u prodavnicama, iznosio smece, pomagao da se kupljene namirnice donesu u stan iz auta itd. A i povremeno pravio hranu zajedno samnom. Od kada je ozenjen i ima svoju porodicu nikad nije imao problema sa kucnim poslovima, stavise on je taj koji pravi dobre ruckove i dobru hranu svojoj deci i okuplja porodicu oko trpeze. Sigurno je da sve lezi u vaspitanju, ono sto je bilo normalno u detinjstvu i kroz odrastanje normalno je i u braku ili zajednici. I tada je sve lako, normalno i radi se sa posebnim elanom jer se radi pre svega za sebe i sebi najdraze osobe.

Mazurka na mesecini

pre 3 godine

@ Dzaba vam novci

Izvinite, a zasto vam je to pice/vecera/sta god toliko bitno? Najiskrenije pitam jer mi je oduvek bilo zanimljivo zasto zene toliko insistiraju na tome da muskarac prvi pridje i da ucini taj neki gest, 'ajde da kazemo zrtvovanja za njenu paznju, najcesce finansijskog. Imam u vidu tzv. "normalne" zene ne one kojima su finansije muskarca primarni cilj. Licno, uvek mi je bilo neprijatno da mi neko nesto placa jer sam to shvatao kao obavezu da uzvratim. Vaspitan sam da nikom nista ne dugujem i da posteno platim sve sto pojedem, popijem, obucem, vozim i sl.Kao nekome ko postuje zene teßko mi je da poverujem da su toliko nesigurne u sebe da im treba ta vrsta potvrde da je nekome stalo da provede vreme njima pa je eto spreman da placa. Nekako mi je to jadno i ne uklapa mi se u sliku moderne, emancipovane, samostalne zene koja muskarcu treba da bude u svemu ravnopravni partner. Isto mislim da takvoj zeni da pridje prva treba da bude kao dobar dan ili bar ne teze nego muskarcu, pogotovu sto je verovatnoca da ce muskarac, normalan ne neki pevac/krimos/fudbaler, odbiti tako nesto jako mala.