Verovali ili ne, ali posle ovoga se muškarci mnogo teže oporavljaju od žena

To bas i nije tako. Poenta je u tome sto muškarci ostaju uglavnom šokirani nakon sto su ostavljeni jer uglavnom misle da ce im sve biti oprošteno i da ce im se progledati kroz prste, i onda kada se zena nakon milion razgovora i pokušaja da nešto popravi odluci na raskid ili razvod, onda su muškarci u soku jer se prosto nisu tome nadali. Žene trpe tokom lose veze naročito tokom lošeg braka , daju uglavnom sve od sebe da spasu brak, ali kada se konačno odluče na to, to znaci da vise ništa ne može da se popravi, da su dale maksimum. One su već toliko razočarane da zato lakše podnesu taj raskid ili razvod. Ali to je samo zato sto su više patile tokom veze i sad konačno shvatile da je to to. S druge strane muškarci se cesto oglusuju na primedbe partnerki, ne uzimaju za ozbiljno zamerke , neće da se potrude i onda kada zena odluci da se razvede jer ne može vise , oni tek tada shvate da su u problemu,da su izgubili ženu koju ustvari vole ali oko koje se nisu dovoljno trudili .Zato im je i teze da se pomire sa svim tim.Ali to nikako ne znaci da vise pate. Pate nakon raskida dok zrna vise pati godinama pokušavajući da popravi kvalitet veze.

Када сам раскинуо са девојком, пет година сам чезнуо за њом. И даље је била 100% у мени. Не, није измишљена цифра од пет година и само тако написана. Од тога, три године сам био сам, нисам желео ми са једном да будем. Нашао сам своју будућу жену а и даље размишљао о њој. Била је 60% у мени. Оженио се а ја и даље понекад помислим на њу. Добио двоје деце а ја два, три пута годишње помислим на њу. Остала је неких 3-5% у мени. А тај проценат се потроши када надође неко размишљање о њој. Када у ваздуху осетиш неки парфем, мирис џвећа, дрвећа, или видиш неку сличну сцену коју сте вас двоје доживели. Не, ни једну секунду не бих пожелео било шта са њом. Напротив. Она је дааавно већ жена која је престала да буде битна у мом животу. Али мислим да никада нече исчезнути тих 2-3% све те наше бивше велике љубави. Моја љубав су сада моја жена и моја деца. Али лепо је кад човек остави тих пар посто и за друге људе :)

Potpuno tačno, doživeo sam veliku izdaju od žene koju sam beskrajno voleo, i evo punih 10 godina ne dajem više šansu ni jednoj. Bude tu i tamo nekih pokušaja, ali brže bolje se sklonim čim počne da liči na nešto ozbiljnije. Pokušala je i dotična vremenom da se pomirimo, ali nema šanse.

Nije lako ići kroz život sam, poput oštećene rome (emotivno), ali nema šanse da (još uvek) izađem iz začaranog kruga razorčarenja i poniženja koje sam doživeo.

Što je najgore, vremenom primećujem da ima jako puno muškaraca koji su na sličnom putu. A žene se nekako regenerišu, krenu dalje, čak izađu jače i stabilnije iz mnogo težih situacija.

Istina, u mom slucaju. Imam sve ali nema tog osecaja kao nekada kad nisam imao mnogo toga ali sam imao nju. Sad imam i lepsu i zgodniju i mnogo vise novca, ali nema onog starog zlatnog vremena. Idemo dalje, nema nazad.

Za ljubav treba imati dušu (Atomsko sklonište).

Zato sto se muskarci teze zaljubljuju od zena, ali kada se zaljube, onda to mnogo znaci. Sa druge strane, zena otvorenije pate, tuguju, dok muskarci tuguju u sebi i retko pokazuje emocije, prave se da su cvrsti, jer im je drustvo usadilo da oni moraju da budu jaki, ne placu... Zene se poveravaju drugaricama, porodici, okolini..., dok muskarci u vecini slucaja sve drze u sebi, sto je daleko pogubnije. Cak mislim da sam negde procitao da muskarci daleko vise dizu ruku na sebe zbog raskida, neuzvracene ljubavi...

Proucavali ste RAZVEDENE parove. Razvod i raskid nije ista stvar. Raskid je nesto cemu se smejes vec par godina kasnije. Razvod je jeziva ljudska drama u kojoj, barem na zapadu, mnogo teze prodje muskarac, jer su tamosnji zakoni na strani zena. Njoj najcesce pripadnu deca, zajednicka kuca, auto, sva imovina i polovina njegove plate. On zavrsi u iznajmljenoj sobici, u dugovima do guse, a zivi od minimalca koji mu zakonski pripada. Pa normalno da ce muskarac to tesko podneti ako od uspesnog coveka postane totalni luzer za par meseci! A o deci i traumama koje oni dozive ne bih ovog puta ... to je posebna tema!

Pa ja mislim da je ovo opšte poznato, muškarci teže razvijaju emocije, ali kad ih razviju onda je to stvarno jako.

@ psiholog
Skidam kapu za komentar. Suština musko- ženskih odnosa. Muškarac kad osvoji ženu on polako vremenom krene da je zanemaruje, kao sto zanemaruje i prosto ne čuje njene kritike, molbe. Misli da vise ne mora da se trudi i da ce mu zena sve oprastati i prelaziti preko nekih stvati. Onda se zena ohladi i razočara da bi na kraju podnela zahtev za razvod. Tek onda muškarac počinje da shvata vrednost te žene, koliko je voli, ali je već kasno. Kako je neko već stavio nik dolazi do zakasnele pameti.
Inače muškarci se cesto žale kako žene zvocaju a realno sve dok zena zvoca znaci da joj je stalo.Ako prestane da zvoca onda ste ga ugasili, sigurno već razmišlja o raskidu ili razvodu.

ja sam oduvek tvrdio da su zene bezdusne. jedino su drugacije prema sopstvenoj deci.

'Naučnici kažu da žene s vremenom nauče kako da se nose s raskidima i da lakše nastavljaju dalje za razliku od jačeg pola.'
Za ovu triviu zahvalne su hiljade godina evolucije koja traje do danasnjeg dana,sperma je jeftina(ima je u obilju) za razliku od jaja(jedna na 9meseci) ako se zatrudnj mislim. Muskarci su cesto ratovali/ginuli za razliku od zena koje su cuvale decu i jbg morale su zbog opstanka da nadju novog 'muzjaka' ;)
AKA evolucija ih je naucila da se ne vezuju puno za muskarce jer ih je bilo vise u toku zivota.
Ne treba da vam pricam kako je muskarac kad voli zenu sta bi sve uradio za nju(ubio,ukrao,pa i zapocinjao ratove)

Zbirno, zene su puno povrsnije i sebicnije od muskaraca. Jovan Ducic je to kratko napisao-"Čovek zaljubljen odmah misli kako svoju sreću da podeli, a žena misli kako da svoju sreću udvostruči."

Istina ziva !!!

Apsolutno tacno. Potrebno nam je vise vremena da pokazemo emociju, teze se otvaramo. Kada to ucinimo kao da smo predali noz devojci kojim ce nas ubiti. Kad posle toga devojka raskine osetimo pre svega izdaju. Zene mnogo brze kazu momku da ga vole, a nama je tesko da cak i sebi priznamo. Ne shvatam kako neko posle veze omdah nakon 10 dama stupi u novu i sve normalno. Ja sam takodje to radio ali sam lagao iskljucivo sebe, 2 gldine mi je bilo potrebno da rascistim. Onog trenutka kad pokazete emociju zeni, gubite autoritet i ona pokusava da radi sa vama sta hoce!

@Istina
Da, tačno tako. Kada sam prestala da ukazujem na probleme koje imamo, u narodu zvano "zvocanje" otišla sam kod advokata i podnela zahtev za razvod. Reakcija potom je bila "čekaj, stani, hajde da razgovaramo"... ali kasno beše. Još da dodam da nisam uzela ništa. Ni kola, ni stan, ni pola plate kako je neko dole naveo, a na zapadu 'trulom' se razvodili. Znate onaj osećaj kad vam se toliko smuči da samo želite da odete, da se saberete od svih oduzimanja i nastavite, sačuvate makar dostojanstvo...

Muskarcima treba vreme da razumeju neke stvari..

Muškarac voli ono što žena jeste, a žena voli ono što muškarac ima, uglavnom. Pa tako je ženi nakon raskida povređen samo ego jer je izgubila beneficije, poklone, pažnju...Mi muškarci iskreno patimo jer iskreno i volimo.

Kad pocne da se hvata za glavu, tu je kraj. Volim te Ivane, i izvini za sve bubice.

Što je neko manje iskren prema sebi (npr. voli nekoga, ali negira svoja osećanja sam/sama sebi) više njegova/njena duša pati. Ono što je dospelo na dno srca dobro je istisnuti na površinu, pre se preboli. :)

Mislim da to zavisi od osobe, a ne od pola. Ostavila sam dečka posle 7 godina veze, jer je bio upravo ovo o čemu je Psiholog govorio u komentaru - bio je jako lenj, svi su mu drugi krivi za sve, on je najpametniji, prosto jako teška osoba, ali sam ga stvarno iskreno volela. Vremenom je to postalo sve gore, ja zvocala i na kraju presekla i otišla. Da li treba da kažem da je prošlo dve godine od tada i da mi on i dalje nedostaje, ali shvatila sam da bi mi život pored njega bio potpuna katastrofa. On je bio šokiran kad sam otišla jer je umislio da je "to to" i da može da se ponaša kako god hoće, a njegovo ponašanje je prevršilo svaku meru.
Ne znam, ima milion primera gde žene vole i kad je to loše za njih (pristaju i na veze sa alkoholičarima, i na nasilje itd) pa ih svi osuđuju što ne odu. A kad odu iz loše veze, onda su veštice i "slomile su mu srce". Mislim da je svako priča za sebe. I mislim da će mi ovaj moj bivši ostati u srcu ceo život, makar neki procenat, kao što je jedan od komentatora napisao :(

@ pamet u glavu
Problem je sto muškarci ne znaju sta je ustvari zvocanje pa zvocanjem zovu sve sto im ne odgovara i oko čega neće da se potrude i promene..Ako zena prigovara muzu zato sto skoro svo slobodno vreme provodi igrajući igrice na računaru umesto da se pozabavi detetom i njom, ili gleda sport u preternoj meri a pri tom zanemaruje druge obaveze, ako ne ispostuje dogovor jer je previse dugo udovoljavao nekoj svojoj sebicnoj potrebi onda to nije zvocanje već pokušaj da se muškarac dozove pameti. I spasi veza ili brak.

When I fall in love, it will be forever...

@ned stark
Da je tako kako vi pisete, onda bi muskarci bili ti koji podnose zahtev za razvod. U realnosti, radim kao advokat u brakorazvodnim parnicama, u Srbiji znam da u 95% slucajeva zene su te koje hoce razvod, koje podnose zahtev za razvod, a muskarci su ti koji na kraju hoce pomirenje, jer ipak ta " zvocanja" ipak nisu nista naspram skuvanog , opranog. Vecina njih hoce da prevari ,ima ljubavnicu,, ali ipak ne zele razvod jer znaju da ih ljubavnica ne bi trpela kao zena.

Samo jednom se voli moje srce to najbolje zna.

"Ali to je teze, lakse je "uzeti" prvo najpribliznije sto se nudi, i oblikovati. Dok ne pukne. A onda okriviti glinu, jer nije htela da se po osamstoti put oblikuje po zelji. Nije nego."

Vidite, ja se slazem sa ovim sto ste napisali. Ali to rade osobe oba pola, pretpostavljam zbog pritiska okoline da se upare po svaku cenu, koristoljublja i delom licne anksioznosti da se zivi sa sobom dok ne pronadjes onog sa kim su razlike male da nema potrebe za velikim promenama. Gde je problem? U lazi. Ljudi vam ulaze u zivote (na razne naciine) sa skrivenom agendom da vas manipulacijom nateraju da je pratite. Prodje vreme dok se onaj manipulisani osvesti.

Mislim da je ovo sto su @psiholog i @istina napisali tacno. Kad zena kojoj je bilobstalo ucuti, gotovo je. I sto he najvaznije nema nazad.

@Psiholog Da, jer zene nikadane ostavljaju jer su nasle nekog drugog, jer muskarac nema vise dovoljno novca koji je njima potreban, jer im je "dosadno", i slicno, mora muskarac uvek da bude taj koji je kriv, jer jer "zanemario" zenu i "opustio se". Svi dobro znamo da se zene nikada ne "opustaju" i iste su i posle pet godina veze i u prvih mesec dana zabavljanja. I zene nikada nisu sebicne, da, to ne smemo zaboraviti.

Sve se svodi na to da se svaki zenski postupak, imao opravdanje ili ne opravda, dok su muskarci ti koji, cak i kad im se desi nesto vrlo vrlo lose i nefer od strane partnerke, zasluzuju los tretman.

Novi kasapi pod rep kolju.

Pate samo tako,sve dok ne naidje bolja prilika.Ovi danasnji samo za interesom pate..U ljubav sve manje verujem a kamoli da muskarci pate za zenom i da mogu da je vole onako cisto,bez interesa

@Istina Nije sve bas tako crno-belo. Zene zvocaju i kada treba i kada ne treba. Ogroman broj muskaraca upravo to navodi kao razlog raskida/razvoda.

Jedno je zamerati na realnim nedostacima/propustima, drugo je da to postane sport. A vecini zena jeste sport. Jer zene zvocaju gotovo od samog pocetka, i to ne zato sto muskarac nesto lose radi, nego sto ne radi ono sto su ONE zamislile da on treba da radi, i zato sto nije muskarac kakav ONE misle da treba da bude.

Kada bi zene pametnije birale, a ne zasnivale odnose na premisi "odlican osnov, sad cu ja da ga dovedem u red da bude bas kakav ja mislim da treba" svi bi bili srecniji - i muskarci, koji su vec jednom bili u vojsci i ne zele strojevu obuku iz pocetka, i zene koje su odmah nasle ono sto zele, umesto da ga prave od gline.

Ali to je teze, lakse je "uzeti" prvo najpribliznije sto se nudi, i oblikovati. Dok ne pukne. A onda okriviti glinu, jer nije htela da se po osamstoti put oblikuje po zelji. Nije nego.

Muskarci pate jer im je povredjen ego. Kada bi opet imali tu svoju " veliku ljubav" vec to ne bi bilo to, svidela bi mu se njena drugarica, koleginica....nova komsinica......sve je u idealizaciji dok ne dobiju to sto hoce, a onda....znamo. Uopste mi ih nije zao, neka pate sto duze, bolnije....muskarac ne zna da voli kao zena i tacka. Ok, mozda ni ne treba, ali nije ni monogamno bice, emocije su im povrsne i nikada ne ostane ranjen kao zena. Zato drage moje, sudite sebi, NIKADA se ne dajte 100 posto, sacuvajte onaj jedan posto za teske dane, da mozete da prezivite.

@Didi

Izuzetno glupo razmišljanje. I ja sam se svom prvom dečku zaklela da nikad ni sa jednim drugim neću biti. I stvarno sam tako mislila. Kad se setim kakve sam sve gluposti zbog njega radila... I onda, kao na klik, druga osoba potpuno! Ne prepoznajem ga. U najtežim trenucima nije bio tu za mene. Posle sam čula i da je opljačkao jednu staru gospođu... Mislim da je jasno da nema ništa od mog obećanja :D Ja sam sad srećno udata i ne zanima me šta on radi i da li je živ uopšte.

Ono što hoću da kažem je da ti ne voliš njega očigledno (i sama kažeš da ne zaslužuje to), nego neku iluziju o njemu, koja sa njim ima zajedničke samo površne i nebitne stvari. To nije prava ljubav, to je opsesija, bolest. Popričaj malo sa psihologom, možda pomogne. I trudi se da budeš racionalna. Nema poente propustiti lepe stvari u životu zbog njega...

@ salem
Netacno. Ako cemo realno o tome ko se vise promeni to su ipak muškarci.
Na početku veze kada su muškarci bas zaljubljeni oni su u nekoj kako bi ja to rekla egzaltiranoj fazi- ništa im nije teško, non stop bi da budu sa devojkom, cesto potpuno zapostave igrice i sportske kanale. Mnogi postaju nezniji i brizljiviji nego sto su zaista. Cesto je taj zaljubljeni muškarac -u prvih godinu, a nekad i par godina veze zavisi koliko mu traje ta zaljubljena faza - mnogo mnogo drugačiji nego kada nije zaljubljen ili kada ga zaljubljenost prodje. A kad prodje ta faza, on pokazuje svoje pravo lice , svoje mane, svoje afinitete. Tako npr u početku je možda samo ponekad igrao igrice a sada nakon tri godine igra po par sati dnevno i zanemaruje obaveze. Ranije je isao po devojku u pola noći pa i bila najveća glupost na svetu, a posle par godina mrzi ga da je odveze kuci ili da joj donese lek jer ima " važnije " stvari poput TV ili igrica. Mnogi udju u brak dok su još u toj koliko toliko zaljubljenoj fazi ,te se zena onda kasno suoči sa pravim licem svog muškarca. I onda ona ne želi da promeni muškarca već želi da vrati njega samog sa početka veze .Znaci ne želi da ga menja, već želi njega kakav je bio na početku veze.

@ ned stark
Mislim da žene mnogo češće žele gotov proizvod nego sto žele da prepravljaju i popravljaju nekog. Kako je neko već pametno primetio žene se zagledaju u nekog ko im posvećuje pažnju, ko im se udvara, ko je tu kada im je jako važno. Muškarci , kada su zaljubljeni, su bas takvi. Problem je sto cesto to nije njihova prava priroda, za koju nekad treba puno vremena da se otkrije.
Evo npr ja. Cim dobijem informaciju da dečko bas voli da igra igrice na računaru ili je bas " sportski tip" sto u prevodu znaci da voli da po ceo dan ili nakon posla, sedi da gleda sport uz pivo, ja bezim glavom bez obzira. Takvom muškarcu ja ne dajem ni promil šanse. Vec imam dovoljno dokaza iz najbližeg okruženja i bliskih prijateljica kakvi su to muškarci kada se ozene u smislu da izbegavaju obaveze jer bez dnevne doze ( koja ume da traje i par sati) igrica i sporta ne mogu da žive. Meni to ne treba. I uvek na sastancima ja nastojim sto vise da izvucem od tog muškarca o njegovim uobicajenim aktivnostima. Ako tu ima dosta sporta i igrica nema šanse da ista bude medju nama...Ali desi se nekad i da me neko izmanipulise i predstavi se u drugačijem svetlu nego sto jeste.

Paticu malo ako mi je sledeca manje lepsa od prethodne, necu patiti uopste ako je lepsa

@ pamet u glavu - ljubav u srce

Moram da izrazim jedno suštinsko neslaganje sa Vama. Mislite da uvek treba slušati srce kad god osetimo začetak ljubavi prema nekome? Tako nešto (ako ste u vezi ili braku) vodi u varanje. Prirodno je da odrasli ljudi koji govore jedno drugom o ljubavi žele da ostvare dublju ljubav fizičkim kontaktom i činom.
Slušam srce, ali ne dozvoljavam sebi da mi srce pomuti razum i napravi od mene glupaču. I šta ćemo onda? ;)

@jana
Slažem se, danas je drugačije. Ako ćemo baš vagati, materijalna komponenta drži tasove m. i ž. gotovo izjednačene. Barem tako izgleda...

@Filmofil Drago mi je da ste saglasni. Rade osobe oba pola, ali konkretno "pravljenje partnera po svojoj meri" je kudikamo svojstvenije zenama nego muskarcima.

E sad, laz i sve ovo sto ste rekli, veze nema sa onim o cemu ja pricam, ili donekle ima - tom logikom, svaka zena koja muskarcu kaze da ga voli, a zapravo ga (i potajno i vrlo javno) menja, uspesno ili ne, laze ga. Jer ne voli ona njega, nego ono sto ona misli da on moze/treba da bude.


A sto se tice cutanja i prestanka zvocanja - ne znaci prestanak zvocanja da zeni vise nije stalo, vec da je digla ruke od svog projekta. I onda nema nazad, to je jedino tacno.

Zene ne shvataju da konstruktivna kritika urodi plodom, ali zvocanje nikada.

Da se razumemo, moj stav je da prave zene ovo ne rade. Kao sto ni pravi muskarci ne zanemaruju svoje zene, ni prave zene ih ne menjaju, vec rastu, zajedno sa njima, rastu oboje, i postaju sve bolji i bolji, zajedno. Vole se, i postuju. Ne ratuju. Ali premalo je pravih, sa obe strane. Nazalost.

Ja i dan danas zaplačem zbog moje prve ljubavi, osobi kojoj sam se zaklela da je jedini koji u meni može da stvori želju za potomstvom. Mnogo godina kasnije on čeka dete, a ja sam udata, volim svog muža, ali pamtim svoj zavet bivšoj ljubavi i neću ga prekršiti. Ja sam samo želela zajednički život sa njim, makar u jednoj sobi, njega to nije zanimalo, oterao me je od sebe. Izgleda da me nije voleo, jer se praktčno oženio godinu dana posle mene, a ja pet godina kasnije. I danas mislim da bih se onesvestila kad bih ga srela, a žao mi je što to ne zaslužuje... Muškarci u većini slučajeva kratko pate, brzo se snađu, žene pamte sve za ceo život.

@Filmofil promasih ovo prosli put, necu da smaram vise, obecavam.

"Nisam jos nijednom videla da se nekome ko je podrska u podeli obaveza i donosenju odluka u zajednickom zivotu zvoca."

E pa ja jesam, i to zbog ekstremno beznacajnih stvari, poput boje stipaljki koje je muskarac kupio, iako nije postojao prethodni dogovor, ni odredjena boja koja je bila "neophodna", vec eto, ta nije bila "dobra". I to posle cetiri godine braka. Ne znam kome je bilo neprijatnije, nama koji to slusamo ili coveku koji je otvorenih usta slusao sve sto ga je "snaslo". A on je neko ko je "ginuo" za tu zenu, i dok se nisu vencali, i nakon toga. Naravno, nisu vise zajedno.

To je samo jedan primer, znam ih (pre)vise.

@ istina I psiholog
Da, ono sto je rekao psiholog je istina. To zensko zvocanje koje “istina” spominje kao “znak” da je zeni “stalo”, ipak vrlo moguce da nema etmoloski, ontoloski I epistemioloski argument da ce proci. Ok ti mozes da zvocas zato sto je tako tebi prirodno dato, ugodnije, a sto u sustini ima iskljucivu pozadinu da se ispune tvoji konformisticki principi…koji recimo mogu imati puku svrhu da se ti u zajednici iskazes kao zena koja ima atribute “uspele” u zajednici sa muskarcem. A to nije za svakog vrhunski cilj, a vrlo cesto onemogucava recimo materijalni progres. Recimo, imao sam vise puta situaciju da se zena mesa u biznis na nacin da bi on sigurno dugorocno propao na taj nacin vodjen... Ako sa jedne strane imas zenu sklonu zvocanju i osobu koja kao primarni kvalitet za zivot udvoje uzima “podelu kucnih poslova” (dakle ne ljubav) i sa druge strane osobu koja tezi da ostvari duboku i pravu ljubav jer je za to sposobna, sta mislis koja osoba ima vecu sprecificnu tezinu? Koji su kvaliteti sa kojima se treba istinski ponositi? Oni koji upucuju na to da iskreno i duboko volis ili oni da to uzimas povrsno, brze se oporavljas i zvocas? Zene mogu biti prijatna I predivna stvorenja nakratko ili dugo ili vecno. To zavisi od toga kada ce (da li ce) doci do zvocanja. Jer onog trenutka kad nastupi zvocanje, odnos prestaje.

(Istina, 16. decembar 2016 21:01)

Suština muško-ženskih odnosa je ta da je muškarac uvek kriv? Svašta.

Žene su te koje pokušavaju da promene nekoga iz korena. Žene su te koje imaju agendu, interes. Žene u dugoj vezi ili braku mnogo manje vode računa o fizičkom izgledu, bar je to danas slučaj. Žena u teretani i na terenu je raritet. Zato evo i jednog saveta muškarcima koji još uvek nisu ukapirali. Glavu u knjigu, telo u teren i u teretanu. Ženi ćete dosaditi u jednom momentu kakvi god da ste, ali budite uvek spremni za sledeću, fizički i psihički.

@ neda
Slažem se sa vama. Žene najčešće pridikuju , ne zvocaju, nego pridikuju oko tih stvari- oko predugog i precestog igranja igrica na kompu, previše gledanja sporta, pijančenja sa društvom. Ta navedena ponašanja su gotovo uvek povezana sa zapostavljanjem drugih obaveza i zanemarivanjem žene i deteta. To nije zvocanje već sasvim normalno ponašanje jedne žene koja želi da utiče na muškarca da se odgovornije ponaša.Problem je sto muškarci te stvari neopravdano nazivaju zvocanjem, jer im to tako odgovara. Za moj pojam zvocanje je nešto tipa" sto si tu casu stavio ovde a ne onde, sto si obukao to a ne ono drugo, zašto su prljave čarape na podu a ne u korpi za prljav ves" . To su neka standardna zvocanja ali kako je pokazano to je sasvim bezazleno. Može da nervira ali nista strasno, mada osoba može prestati da zvoca ako se potrudi. Ali mislim da muskarcima mnogo više smeta kada im zena prigovara( ne zvoca nego prigovara) oko predugih igrica na računaru, zanemarivanja nje i dece, izbegavanja obaveza. Muškarci vole da imaju malo više slobodnog vremena nego sto im je na raspolaganju, i onda se ponašaju sebično tako sto druge obaveze eskiviraju da bi sebi priuštili to nešto sto žele. Sasvim je normalno da zenana to smeta. Većina razvoda se danas pored nasilja i prevara ,dešava zbog zapostavljanja žene i porodice od strane muževa,i to najviše zbog neumerenog koriscenja kompijutera za igranje igrice ili gledanja sportskih kanala svo slobodno vreme. Takvih muškaraca je danas i previše, bar 60% njih je takvo, nema nikakvu meru u svemu tome.

@Ned Stark

Nisam sigurna da ste vi mene sasvim razumeli.. Menjanje nekog za koga je ocigledno i taj ne krije ko je, je besmislen posao. Medjutim, te zene (a i muskarci) su usili u vezu sa osobom koja je sebe predstavila na drugi nacin. Mogu da se kladim da ima gomila iskustava da vam neko udje u zivot sa laznom slikom. O zeljama, o ambicijama, pogledu na zajednicki zivot. A onda kad se pokaze pravo lice, najcesce kad dodje dete, a zena bude vezana pocinje druga pesma i krece zvocanje. Gospodja advokat je objasnila vrlo koncizno to.
Nisam jos nijednom videla da se nekome ko je podrska u podeli obaveza i donosenju odluka u zajednickom zivotu zvoca.
Ja sam bila od onih koje malo zvocaju, ali odu, pa bude drame, histerije i manipulacije. Ako me lazes o tome ko si, a onda pasivnom i aktivnom agresijom hoces da nametnes to sto ti je volja, ja nemam sta tu da trazim.

@Golem

Kako to iskreno i ne-površno voliš osobu koja najviše voli tvoje pare i poklone? Izvini, ali ti "voliš" samo njen izgled najverovatnije. Kako možeš da zaista kao osobu voliš devojku koja te iskorišćava?

@Goca Tacno, muskarci se redje odlucuju za razvod. A Vi ih sad jos predstavljate kao sakate nesposobnjakovice koji se "prodaju" za, kako kazete, "skuvano i oprano". Inace, posto govorite o Srbiji, osnovni razlog sto muskarci u Srbiji ne podnose zahteve za razvod je to sto zene po automatizmu dobijaju decu u slucaju razvoda.

Vecina njih hoce da prevari, opet kazete. Znaci zene ne varaju? Ili smeju to da rade, dok god peru i kuvaju, time zaradjuju pravo na to?

Ne postoji nijedna zena koja nije pokusala da promeni muskarca sa kojim je u vezi/braku. Ne postoji. Ako joj se nije takav svidjao, sto se odlucila za njega?

Poenta onoga sto sam ja rekao je da se zenama raznorazno ponasanje neprimerena zenama tolerisu zato sto su ih "muskarci na to primorali". Sve se svodi na to da su muskarci za sve krivi, ili su nasilnici, ili su preljubnici. Ili i jedno i drugo. Naravno, alkoholicari, lenjivci, i nesposobnjakovici su svi, bili "samo" nasilnici ili preljubnici.

Stavovi poput Vasih suprostavljaju zene i muskarce i trpaju ih u rovove, da se na puskomet gledaju, umesto da se vole i postuju, u kojim god odnosima bili.

Ne moze se nijednom polu tolerisati sve, a onom drugom nista. Pogubno je, za oba pola.

@ ned stark
Pročitajte drugi komentar od istina. Dugo nisam pročitala bolji i istinitiji komentar. Vi stalno pišete o tome kako žene žele da promene muškarca a istina je da su se muškarci promenili i da žene samo žele tog istog dečka kakav je bio na početku veze. Muškarci zaista jesu cesto sasvim drugačiji kada su zaljubljeni, mnogo brizljiviji i bolji u svemu ,nego kada su u običnoj fazi. To je sve iz zelje da osvoje devojku. To je najčešće veoma bolno iskustvo za ženu kada vidi nakon nekog vremena da se njen divni dečko menja u nekog nezaintesovanog i sebicnog tipa. Onda žene " zvocaju" jer žele ovog novog da poprave, tacnije da ga vrate na staro.I onda se muškarci žale kako su one zahtevne a zaboravljaju kakvi su sami bili u početku veze. Zaljubljenost iz muskaraca cesto izvaci najbolje i oni su tada u najboljem izdanju, dok se kasnije nakon par godina vraćaju u svoje pravo stanje. Tako da greška nije u zenama jer su one u početku birale jednog muskarca- onakvog kakav je kada je zaljubljen ,a na kraju dobile nekog dosta drugačijeg nakon par godina kada ga je prošla zaljubljenost. Ne kažem da se žene ne menjaju prema muskarcu nakon faze zaljubljenosti ali je to u mnogo manjem obimu. Većina zena i nakon deset i vise godina ima jednaku želju da udovolji svom muškarcu, da se mazi sa njim i sl. Dok muskraci se često menjaju u veoma drastičnoj meri.

@Belladona "NIKADA se ne dajte 100 posto."

Iiii... to je sustina onoga sto ja govorim. Zene poput Vas traze sve, 110% ako je moguce, a ne daju toliko. Ni izbliza.

I posle je muskarac kriv. I to svi muskarci, po Vama, ocigledno, jer nijedan od nas nije monogaman.

Tuzno.

@Belladonna Pa koja je poenta veze onda, ukoliko se sa partnerom gledate preko nisana? Ozbiljno, ne razumem.

P.S.: Svi dobro znamo da su zenske suze UVEK iskrene i UVEK prave. Da, da. Mrmot, cokolada, folija.

(Ned Stark)@

Smatram da nije lakse "oblikovati" partnera vec da je to neuporedivo teze, bas zato sto se radi o odrasloj osobi, koja vec ima neko iskustvo, rutinu, ljude oko sebe koji pomazu da se to odrzava (npr. lose drustvo)..
Naravno, bitno je o koliko drasticnoj promeni je rec.
Ako je promena zaista drasticna, nekada zahteva mnogo vise vremena, truda, strpljenja, rasprava, suza... nije svako spreman to da ulozi, lakse je otici tamo gde je "sve po volji" (mada psiholozi kazu da je to iluzija, da ni u jednom odnosu nije bas sve savrseno).
Ali, nekada odnos u koji se mnogo vise ulaze donosi i vecu satisfakciju. Partneri se kroz poteskoce vise zblize, imaju intimniju i iskreniju komunikaciju...
Svaljivanje bas svega na jednu stranu mislim da, u najvecem broju slucajeva, nije pravedno i realno i da je ono (u raspravama) cesto "paravan" nekog drugog (mozda veceg) problema (sumnja u vernst partnera ili strah da ce se veza prekinuti onda kada smo najzaljubljeniji (i najranjiviji), ali, mozda i to da jednostavno zelimo da izadjemo iz te veze, da ne vidimo njenu buducnost, da je bilo dosta), a to se cesto resava iskrenim razgovorom?
Sto se zvocanja tice... neki ljudi su jednostavno takvi - i prema sebi i prema drugima (nekad "perfekcionisti", usredsredjeni na detalje?), ali... nekada se radi o realnoj teznji i upozoravanju od strane partnera u smislu: "ovo (mi) je jako bitno, postuj ovo", a ako to bitno nije kao takvo prepoznato...

https://www.youtube.com/watch?v=zRIbf6JqkNc

miškarci varaju žene pa zato se razvode cuvaj svoju netrazi drugu.

(covek, 18. decembar 2016 13:18)

Hvala na lepim rečima. Drago mi je da još neko shvata da ljubav nije nikakva trampa zasluga i dela, ljubav ne znači očekivanje biti voljen (to je nivo malog deteta), ljubav znači nositi je u sebi, ne zahtevati ništa za uzvrat. I ako je prava, nikada se se gasi, makar bila čisto platonska. U materijalističkom svetu ljudi ovo shvataju kao slabost i glupost, a ne kao slobodu. To je žalosno.

@za nekoga sitnica, za nekoga ne (razlicito vidjenje stvari koje treba iskomunicirati)?

Ja ne govorim o poboljsanju partnera kroz konstruktivnu kritiku, govorim o tome da, ukoliko muskarac voli da nosi ISKLJUCIVO cetiri boje odece, na primer, i to odmah na pocetku jasno stavi do znanja partnerki, zasto bi ona provela dane i nedelje pokusavajuci da ga ubedi da doda jos neku boju svojoj garderobi? To je njegova "bubica", na nju ima pravo, i na vreme je "upozorena", dakle, cemu onda poriv da se to promeni, ako on to nije pozeleo za tolike godine pre nje?

Muskarac prezire knjige za samo-pomoc (i ima svoje razloge, moze da obrazlozi prezir), a zena pokusava da ga natera da ih cita kupujuci mu ih s povodom i bez povoda. Prisustvovao sam sceni gde je citava kesa puna takvih knjiga letela kroz prozor, jer je to bio dvanaesti pokusaj jedne devojke da muskarca natera da ih cita. Svako ima svoje primere, eto.

Dakle, konstruktivna kritika - uvek, ukoliko izostane znaci da drugoj osobi nije stalo, a ne da je prva savrsena, jer takve nema. Teranje maka na konac - nikada. Razgovori, a ne monolozi.

@Belladonna Naravno da muskarac ne moze da voli kao zena, i ne treba. Istom logikom, zena ne moze da voli kao muskarac.

Ko moze da izmeri ko voli vise? Kada se uvedu u pricu kriterijumi, parametri, posmatrana lica (uzorak) i slicne stvari, pretvara se nesto najlepse na svetu u statistiku. Dok god se meri ko koga vise voli to ljubav nije.

Poenta i jeste da svi shvate da jesmo razliciti, i treba da budemo, i da zajedno rastemo, ne da se gledamo preko nisana.

@Gaga Kakve veze mazenje ima sa menjanjem nekoga? Mislite da muskarci ne vole iste stvari koje su voleli na pocetku veze/braka? Gresite.

Dakle, ja ne govorim o onome na sta filmofil misli, da se neko lazno predstavlja pre pocetka i na pocetku veze da bi osvojio devojku, pa posle pokaze "pravo lice".
Govorim o tome da zene "na papiru" prihvate svog partnera, a onda pocnu "sitne" zamerke - odeca, frizura, filmovi i literatura... Drustvo, pa cak i karakterne osobine. Dakle, ukoliko je neko sve to pokazao jos na pocetku, i zena prihvatila to, tako treba i da ostane. A to je pravo zvocanje.

Sve ono sto zene izgovore kada se muskarac opusti jer je "osvojio" nije zvocanje, vec pomaganje. Ali ja o tome ne govorim.

Citiracu korisnicu filmofil, jer ovo je sustina, a zene se precesto odluce bas za ovo:

Menjanje nekog za koga je ocigledno i taj ne krije ko je, je besmislen posao.

E sad, ako zene ne zele da priznaju da to rade, to je vec drugi problem.

Au, jedna te ista osoba se potpisuje različitim imenima na pet-šest komentara i priča o "igricama i utakmicama". Ti si baš zaglibila sa nekim koga ne možeš da ostaviš, a smeta ti takvo ponašanje.

@ mislim stvarno
Ne nego nas je previse zena sa jednim istim problemom. Problem 21 veka- muskarci koji umesto da zive zivot, trace vreme na gluposti.I zene koje ne znaju kako da izadju na kraj sa tim.

@za nekoga sitnica, za nekoga ne - Jasno, te boje sigurno ne dolaze u obzir ;)

Poenta nije konkretna boja, cak ni knjige za samo-pomoc, i to da li zaista pomazu ili ne - covek lepo kaze da ima razloge, za njega vrlo validne, zasto to ne zeli u svom zivotu. A onda neko 12 razlicitih puta pokusava da ga "izvede na pravi put". Ekstremno, da, ali licno sam iz usta zena iz svog okruzenja cuo "Ma uradice on to/poslusace me on/ubaciti po zelji - samo sto to jos ne zna." A nije uvek bila sala.

Dakle, ne menjati nikoga na taj nacin, jer nije nase da ga menjamo - prihvatiti ga takvog kakav jeste, i onda odluciti da li ga zelimo u zivotu ili ne. Jednostavno je.

(Didi, 18. decembar 2016 00:15)
u sustini, jedini stav i osecaj koji bi mogao da se priblizi stanovistu prave ljubavi. Zao mi je sto se nije desilo to sto si zelela sa njim (iskljucivo ljubav), ali nemoj da zalis nego nastavi da osecas punocu ljubavi u sebi. Ljubav je talenat i dar koji egzistira nezavisno od vremenskih, prostornih, materijalnih aspekata. Zene bi trebalo da shvate da su svi drugi aspekti minorni u poredjenju sa ljubavlju, i da se svi u odnosi ljubavi mogu toplim odnosom punim ljubavi i poverenja resiti. Na ovakav komentar, vidimo kako zene osuju paljbu, prosto nije politicki korektno da zena u drustvu afirmativno prica o ljubavi...danas samo svoji, jaki, cisti ljudi, umesto o "toleranciji" "podeli kucnih poslova" "parama" "one hight stendinzima" pricaju o ljubavi. Zato sto su dovoljno jaki da u poplavi plitkih mediokriteta budu svoji, i zato sto im je ljubav prema istini preca od bilo kakve ad-hoc popularnosti u drustvu. Imas moj ljudski naklon. To sto ta tvoja ljubav mozda nije imala sluha za to, uopste ne umanjuje cistotu tog unutrasnjeg bogatsva koje nosis u sebi. Nemoj da mislis da "nesto nije u redu sa tobom". Psi moraju da laju, to je tako...

(Snezana, 18. decembar 2016 13:47)
pffffffff pa ja primetim procenjivacicu odmah. I? Pa naravno da cu u tom slucaju odmah da kazem da zivim za dobru igricu. Istina i moj zivot za takvu ostaju u nekoj drugoj, nedodirljivoj, galaksiji.

@ Ned Stark- nisi me razumeo, sacuvajte onaj 1 posto za sebe, da prezivite teske dane, a ne trazite 110 posto, to je tek glupo. Po meni, muskarac treba da je ozbiljan i odgovoran( pod ozbiljan podrazumevam ozbiljan pogled na resavanje problema) a moze da se zeza i glupira dokle god moze, da ceni ono sto ima jer je to izabrao( nija ona preko noci postala aspida) Naravno, ne zelim da generalizujem, ima svakakvih zena i muskaraca....i ja ne podnosim drkave zene koje stalno zvocaju, teske naravi, nista im nije dobro, sve im fali, ali to su ti izuzetci. Poznajem jednu takvu i prezirem takvo ponasanje. Zelim da vam kazem kada je rec o EMOCIJAMA, da nije isto, muskarac nikada ne moze da voli kao zena, pa i da pati kao zena. Mozda je moj problem sto sam puno naucila o tome i iz literature a i stvarnost mi je to dokazala da se muskarcu nikada ne treba predati do kraja, ohhhhh, paticete.....

@Ned Stark

Da li stvarno mislis da promena nije u ljudskoj prirodi, da se godinama nije logicno ocekivati veci stepen zrelosti i rasudjivanja, ili pak sa promenom raznih drugih okolnosti tipa - zajednicki zivot (brak), deca, eventualne bolesti, smrti bliskih ljudi i dr.?
Neki su misljenja da "ako ne napredujes, onda nazadujes" (da je stagnacija retka)...
Zar je stvarno za ocekivati, od nekoga ko ima nameru da nas podstakne da se promenimo na bolje, jer nam zeli dobro (npr. mama, tata, sestra, brat, iskreni prijatelj...) da nam taksativno nabroji: "kod tebe ne valja - to, to, to i to..."; zar se pritom ne bismo, u najmanju ruku (neki od nas) uvredili, poceli da izbegavamo tu osobu..?
Jedna od kljucnih stvari u drasticnijoj promeni, "superpromeni (na bolje!)" je STRPLJENJE i ako nas neko i pored nasih mana odabere za partnera (supruznika) to ne znaci da nije fer da ocekuje neke stvari na koje u toj ulozi ima pravo. Singl zivot u odnosu na zivot u braku jeste znacajnija promena?

Podsecam da niko od ljudi nije savrsen i uvek ce postojati nesto sto partneru nije po volji... Licno, ne bih volela da partnera "gnjavim" zbog sitnica (frizure, izbora odece, filmova, literature...), ako ne smatram da time povredjuje neko moje (bitno) pravo ili time ugrozava nas odnos (doteruje se za osobe suprotnog pola, gleda "one" filmove i/ili "onu" "literaturu" i sl.) - to vec nisu sitnice...?

@Ned Stark- vidimo se preko nisana. Nema druge, ja ne verujem ni muskim suzama ni emocijama. Sto se mene tice, nisan je sigurniji.

(Neda, 17. decembar 2016 12:26)
kapiram, bez zenskog zvocanja nikad od nas nece biti coveka.

(nataša, 17. decembar 2016 12:34)
ne bih se slozio sa tobom. evo ti i ja jedno drugom govorimo o ljubavi, ali nemamo zelju da je produbimo i stupimo u fizicki kontakt. Barem ja sa ove neme i slepe distance gledam na ovu vrstu komunikacije. Inace, bambusanje jeste odlicna olimpijska disciplina. Uvek joj pristupam sa izvesnim pijetetom, umetnickim nadahnucem i unosim filozofsku komponentu u citav cin.;-)

@Ned Stark
"Ja ne govorim o poboljsanju partnera kroz konstruktivnu kritiku, govorim o tome da, ukoliko muskarac voli da nosi ISKLJUCIVO cetiri boje odece, na primer, i to odmah na pocetku jasno stavi do znanja partnerki, zasto bi ona provela dane i nedelje pokusavajuci da ga ubedi da doda jos neku boju svojoj garderobi?"

Sto se mene licno tice, to sa iskljucivo cetiri boje je ok, sem ako se ne radi o crvenoj, roze, lila i narandzastoj (hehe).

To sto spominjete su ipak ekstremniji slucajevi (po mom misljenju takodje sitnice, nebitni "problemi" i tesko mi je da poverujem da neko iz tih razloga nekoga ostavlja)... Knjige "za samopomoc" mislim da mogu itekakako da pomognu (ne sve naravno, treba pazljivo izabrati, neke od njih pisu ljudi sa visedecenijskim iskustvom u psihologiji ili odredjenoj njenoj oblasti
) jer ih ljudi cesto preferiraju vise od poseta psihologu ili bracnom savetniku, a mogu da dopeinesu da osoba najpre dobro upozna samu sebe, ispravi neke obrasce ponasanja (ili lakse primeti iste kod drugih), upozna uzrocno-posledicne veze usled odredjenog ponasanja
i rezultata koji moze da ocekuje.
Neki smatraju da su psihologija i religija komplementarne nauke u smislu da bolje upoznajete dusu coveka ako poznajete i nesto psihologije, a ako bolje poznajete coveka, mozda mozete lakse da mu pomognete, date pravi savet (nije, verujem, bas za svakoga (neki i realno, zbog mnostva drugih obaveza nemaju ni vremena i dr.), ali nekima, smatram, dobro ide)...

(...mislim stvarno)@

Koja "jedna te ista osoba"? Daj "imenuj" pa da te demantujemo ako nije tacno..

Muškarac voli ono što žena jeste, a žena voli ono što muškarac ima, uglavnom. Pa tako je ženi nakon raskida povređen samo ego jer je izgubila beneficije, poklone, pažnju...Mi muškarci iskreno patimo jer iskreno i volimo.

Zbirno, zene su puno povrsnije i sebicnije od muskaraca. Jovan Ducic je to kratko napisao-"Čovek zaljubljen odmah misli kako svoju sreću da podeli, a žena misli kako da svoju sreću udvostruči."

ja sam oduvek tvrdio da su zene bezdusne. jedino su drugacije prema sopstvenoj deci.

Apsolutno tacno. Potrebno nam je vise vremena da pokazemo emociju, teze se otvaramo. Kada to ucinimo kao da smo predali noz devojci kojim ce nas ubiti. Kad posle toga devojka raskine osetimo pre svega izdaju. Zene mnogo brze kazu momku da ga vole, a nama je tesko da cak i sebi priznamo. Ne shvatam kako neko posle veze omdah nakon 10 dama stupi u novu i sve normalno. Ja sam takodje to radio ali sam lagao iskljucivo sebe, 2 gldine mi je bilo potrebno da rascistim. Onog trenutka kad pokazete emociju zeni, gubite autoritet i ona pokusava da radi sa vama sta hoce!

Paticu malo ako mi je sledeca manje lepsa od prethodne, necu patiti uopste ako je lepsa

To bas i nije tako. Poenta je u tome sto muškarci ostaju uglavnom šokirani nakon sto su ostavljeni jer uglavnom misle da ce im sve biti oprošteno i da ce im se progledati kroz prste, i onda kada se zena nakon milion razgovora i pokušaja da nešto popravi odluci na raskid ili razvod, onda su muškarci u soku jer se prosto nisu tome nadali. Žene trpe tokom lose veze naročito tokom lošeg braka , daju uglavnom sve od sebe da spasu brak, ali kada se konačno odluče na to, to znaci da vise ništa ne može da se popravi, da su dale maksimum. One su već toliko razočarane da zato lakše podnesu taj raskid ili razvod. Ali to je samo zato sto su više patile tokom veze i sad konačno shvatile da je to to. S druge strane muškarci se cesto oglusuju na primedbe partnerki, ne uzimaju za ozbiljno zamerke , neće da se potrude i onda kada zena odluci da se razvede jer ne može vise , oni tek tada shvate da su u problemu,da su izgubili ženu koju ustvari vole ali oko koje se nisu dovoljno trudili .Zato im je i teze da se pomire sa svim tim.Ali to nikako ne znaci da vise pate. Pate nakon raskida dok zrna vise pati godinama pokušavajući da popravi kvalitet veze.

Proucavali ste RAZVEDENE parove. Razvod i raskid nije ista stvar. Raskid je nesto cemu se smejes vec par godina kasnije. Razvod je jeziva ljudska drama u kojoj, barem na zapadu, mnogo teze prodje muskarac, jer su tamosnji zakoni na strani zena. Njoj najcesce pripadnu deca, zajednicka kuca, auto, sva imovina i polovina njegove plate. On zavrsi u iznajmljenoj sobici, u dugovima do guse, a zivi od minimalca koji mu zakonski pripada. Pa normalno da ce muskarac to tesko podneti ako od uspesnog coveka postane totalni luzer za par meseci! A o deci i traumama koje oni dozive ne bih ovog puta ... to je posebna tema!

'Naučnici kažu da žene s vremenom nauče kako da se nose s raskidima i da lakše nastavljaju dalje za razliku od jačeg pola.'
Za ovu triviu zahvalne su hiljade godina evolucije koja traje do danasnjeg dana,sperma je jeftina(ima je u obilju) za razliku od jaja(jedna na 9meseci) ako se zatrudnj mislim. Muskarci su cesto ratovali/ginuli za razliku od zena koje su cuvale decu i jbg morale su zbog opstanka da nadju novog 'muzjaka' ;)
AKA evolucija ih je naucila da se ne vezuju puno za muskarce jer ih je bilo vise u toku zivota.
Ne treba da vam pricam kako je muskarac kad voli zenu sta bi sve uradio za nju(ubio,ukrao,pa i zapocinjao ratove)

Samo jednom se voli moje srce to najbolje zna.

Potpuno tačno, doživeo sam veliku izdaju od žene koju sam beskrajno voleo, i evo punih 10 godina ne dajem više šansu ni jednoj. Bude tu i tamo nekih pokušaja, ali brže bolje se sklonim čim počne da liči na nešto ozbiljnije. Pokušala je i dotična vremenom da se pomirimo, ali nema šanse.

Nije lako ići kroz život sam, poput oštećene rome (emotivno), ali nema šanse da (još uvek) izađem iz začaranog kruga razorčarenja i poniženja koje sam doživeo.

Što je najgore, vremenom primećujem da ima jako puno muškaraca koji su na sličnom putu. A žene se nekako regenerišu, krenu dalje, čak izađu jače i stabilnije iz mnogo težih situacija.

@ istina I psiholog
Da, ono sto je rekao psiholog je istina. To zensko zvocanje koje “istina” spominje kao “znak” da je zeni “stalo”, ipak vrlo moguce da nema etmoloski, ontoloski I epistemioloski argument da ce proci. Ok ti mozes da zvocas zato sto je tako tebi prirodno dato, ugodnije, a sto u sustini ima iskljucivu pozadinu da se ispune tvoji konformisticki principi…koji recimo mogu imati puku svrhu da se ti u zajednici iskazes kao zena koja ima atribute “uspele” u zajednici sa muskarcem. A to nije za svakog vrhunski cilj, a vrlo cesto onemogucava recimo materijalni progres. Recimo, imao sam vise puta situaciju da se zena mesa u biznis na nacin da bi on sigurno dugorocno propao na taj nacin vodjen... Ako sa jedne strane imas zenu sklonu zvocanju i osobu koja kao primarni kvalitet za zivot udvoje uzima “podelu kucnih poslova” (dakle ne ljubav) i sa druge strane osobu koja tezi da ostvari duboku i pravu ljubav jer je za to sposobna, sta mislis koja osoba ima vecu sprecificnu tezinu? Koji su kvaliteti sa kojima se treba istinski ponositi? Oni koji upucuju na to da iskreno i duboko volis ili oni da to uzimas povrsno, brze se oporavljas i zvocas? Zene mogu biti prijatna I predivna stvorenja nakratko ili dugo ili vecno. To zavisi od toga kada ce (da li ce) doci do zvocanja. Jer onog trenutka kad nastupi zvocanje, odnos prestaje.

(Istina, 16. decembar 2016 21:01)

Suština muško-ženskih odnosa je ta da je muškarac uvek kriv? Svašta.

Žene su te koje pokušavaju da promene nekoga iz korena. Žene su te koje imaju agendu, interes. Žene u dugoj vezi ili braku mnogo manje vode računa o fizičkom izgledu, bar je to danas slučaj. Žena u teretani i na terenu je raritet. Zato evo i jednog saveta muškarcima koji još uvek nisu ukapirali. Glavu u knjigu, telo u teren i u teretanu. Ženi ćete dosaditi u jednom momentu kakvi god da ste, ali budite uvek spremni za sledeću, fizički i psihički.

Када сам раскинуо са девојком, пет година сам чезнуо за њом. И даље је била 100% у мени. Не, није измишљена цифра од пет година и само тако написана. Од тога, три године сам био сам, нисам желео ми са једном да будем. Нашао сам своју будућу жену а и даље размишљао о њој. Била је 60% у мени. Оженио се а ја и даље понекад помислим на њу. Добио двоје деце а ја два, три пута годишње помислим на њу. Остала је неких 3-5% у мени. А тај проценат се потроши када надође неко размишљање о њој. Када у ваздуху осетиш неки парфем, мирис џвећа, дрвећа, или видиш неку сличну сцену коју сте вас двоје доживели. Не, ни једну секунду не бих пожелео било шта са њом. Напротив. Она је дааавно већ жена која је престала да буде битна у мом животу. Али мислим да никада нече исчезнути тих 2-3% све те наше бивше велике љубави. Моја љубав су сада моја жена и моја деца. Али лепо је кад човек остави тих пар посто и за друге људе :)

@Psiholog Da, jer zene nikadane ostavljaju jer su nasle nekog drugog, jer muskarac nema vise dovoljno novca koji je njima potreban, jer im je "dosadno", i slicno, mora muskarac uvek da bude taj koji je kriv, jer jer "zanemario" zenu i "opustio se". Svi dobro znamo da se zene nikada ne "opustaju" i iste su i posle pet godina veze i u prvih mesec dana zabavljanja. I zene nikada nisu sebicne, da, to ne smemo zaboraviti.

Sve se svodi na to da se svaki zenski postupak, imao opravdanje ili ne opravda, dok su muskarci ti koji, cak i kad im se desi nesto vrlo vrlo lose i nefer od strane partnerke, zasluzuju los tretman.

Novi kasapi pod rep kolju.

@ psiholog
Skidam kapu za komentar. Suština musko- ženskih odnosa. Muškarac kad osvoji ženu on polako vremenom krene da je zanemaruje, kao sto zanemaruje i prosto ne čuje njene kritike, molbe. Misli da vise ne mora da se trudi i da ce mu zena sve oprastati i prelaziti preko nekih stvati. Onda se zena ohladi i razočara da bi na kraju podnela zahtev za razvod. Tek onda muškarac počinje da shvata vrednost te žene, koliko je voli, ali je već kasno. Kako je neko već stavio nik dolazi do zakasnele pameti.
Inače muškarci se cesto žale kako žene zvocaju a realno sve dok zena zvoca znaci da joj je stalo.Ako prestane da zvoca onda ste ga ugasili, sigurno već razmišlja o raskidu ili razvodu.

Kad pocne da se hvata za glavu, tu je kraj. Volim te Ivane, i izvini za sve bubice.

@Istina Nije sve bas tako crno-belo. Zene zvocaju i kada treba i kada ne treba. Ogroman broj muskaraca upravo to navodi kao razlog raskida/razvoda.

Jedno je zamerati na realnim nedostacima/propustima, drugo je da to postane sport. A vecini zena jeste sport. Jer zene zvocaju gotovo od samog pocetka, i to ne zato sto muskarac nesto lose radi, nego sto ne radi ono sto su ONE zamislile da on treba da radi, i zato sto nije muskarac kakav ONE misle da treba da bude.

Kada bi zene pametnije birale, a ne zasnivale odnose na premisi "odlican osnov, sad cu ja da ga dovedem u red da bude bas kakav ja mislim da treba" svi bi bili srecniji - i muskarci, koji su vec jednom bili u vojsci i ne zele strojevu obuku iz pocetka, i zene koje su odmah nasle ono sto zele, umesto da ga prave od gline.

Ali to je teze, lakse je "uzeti" prvo najpribliznije sto se nudi, i oblikovati. Dok ne pukne. A onda okriviti glinu, jer nije htela da se po osamstoti put oblikuje po zelji. Nije nego.

Pa ja mislim da je ovo opšte poznato, muškarci teže razvijaju emocije, ali kad ih razviju onda je to stvarno jako.

Ja i dan danas zaplačem zbog moje prve ljubavi, osobi kojoj sam se zaklela da je jedini koji u meni može da stvori želju za potomstvom. Mnogo godina kasnije on čeka dete, a ja sam udata, volim svog muža, ali pamtim svoj zavet bivšoj ljubavi i neću ga prekršiti. Ja sam samo želela zajednički život sa njim, makar u jednoj sobi, njega to nije zanimalo, oterao me je od sebe. Izgleda da me nije voleo, jer se praktčno oženio godinu dana posle mene, a ja pet godina kasnije. I danas mislim da bih se onesvestila kad bih ga srela, a žao mi je što to ne zaslužuje... Muškarci u većini slučajeva kratko pate, brzo se snađu, žene pamte sve za ceo život.

Za ljubav treba imati dušu (Atomsko sklonište).

Pate samo tako,sve dok ne naidje bolja prilika.Ovi danasnji samo za interesom pate..U ljubav sve manje verujem a kamoli da muskarci pate za zenom i da mogu da je vole onako cisto,bez interesa

Zato sto se muskarci teze zaljubljuju od zena, ali kada se zaljube, onda to mnogo znaci. Sa druge strane, zena otvorenije pate, tuguju, dok muskarci tuguju u sebi i retko pokazuje emocije, prave se da su cvrsti, jer im je drustvo usadilo da oni moraju da budu jaki, ne placu... Zene se poveravaju drugaricama, porodici, okolini..., dok muskarci u vecini slucaja sve drze u sebi, sto je daleko pogubnije. Cak mislim da sam negde procitao da muskarci daleko vise dizu ruku na sebe zbog raskida, neuzvracene ljubavi...

Muskarcima treba vreme da razumeju neke stvari..

Mislim da to zavisi od osobe, a ne od pola. Ostavila sam dečka posle 7 godina veze, jer je bio upravo ovo o čemu je Psiholog govorio u komentaru - bio je jako lenj, svi su mu drugi krivi za sve, on je najpametniji, prosto jako teška osoba, ali sam ga stvarno iskreno volela. Vremenom je to postalo sve gore, ja zvocala i na kraju presekla i otišla. Da li treba da kažem da je prošlo dve godine od tada i da mi on i dalje nedostaje, ali shvatila sam da bi mi život pored njega bio potpuna katastrofa. On je bio šokiran kad sam otišla jer je umislio da je "to to" i da može da se ponaša kako god hoće, a njegovo ponašanje je prevršilo svaku meru.
Ne znam, ima milion primera gde žene vole i kad je to loše za njih (pristaju i na veze sa alkoholičarima, i na nasilje itd) pa ih svi osuđuju što ne odu. A kad odu iz loše veze, onda su veštice i "slomile su mu srce". Mislim da je svako priča za sebe. I mislim da će mi ovaj moj bivši ostati u srcu ceo život, makar neki procenat, kao što je jedan od komentatora napisao :(

Istina ziva !!!

miškarci varaju žene pa zato se razvode cuvaj svoju netrazi drugu.

Muskarci pate jer im je povredjen ego. Kada bi opet imali tu svoju " veliku ljubav" vec to ne bi bilo to, svidela bi mu se njena drugarica, koleginica....nova komsinica......sve je u idealizaciji dok ne dobiju to sto hoce, a onda....znamo. Uopste mi ih nije zao, neka pate sto duze, bolnije....muskarac ne zna da voli kao zena i tacka. Ok, mozda ni ne treba, ali nije ni monogamno bice, emocije su im povrsne i nikada ne ostane ranjen kao zena. Zato drage moje, sudite sebi, NIKADA se ne dajte 100 posto, sacuvajte onaj jedan posto za teske dane, da mozete da prezivite.

Istina, u mom slucaju. Imam sve ali nema tog osecaja kao nekada kad nisam imao mnogo toga ali sam imao nju. Sad imam i lepsu i zgodniju i mnogo vise novca, ali nema onog starog zlatnog vremena. Idemo dalje, nema nazad.

@Istina
Da, tačno tako. Kada sam prestala da ukazujem na probleme koje imamo, u narodu zvano "zvocanje" otišla sam kod advokata i podnela zahtev za razvod. Reakcija potom je bila "čekaj, stani, hajde da razgovaramo"... ali kasno beše. Još da dodam da nisam uzela ništa. Ni kola, ni stan, ni pola plate kako je neko dole naveo, a na zapadu 'trulom' se razvodili. Znate onaj osećaj kad vam se toliko smuči da samo želite da odete, da se saberete od svih oduzimanja i nastavite, sačuvate makar dostojanstvo...

@ned stark
Da je tako kako vi pisete, onda bi muskarci bili ti koji podnose zahtev za razvod. U realnosti, radim kao advokat u brakorazvodnim parnicama, u Srbiji znam da u 95% slucajeva zene su te koje hoce razvod, koje podnose zahtev za razvod, a muskarci su ti koji na kraju hoce pomirenje, jer ipak ta " zvocanja" ipak nisu nista naspram skuvanog , opranog. Vecina njih hoce da prevari ,ima ljubavnicu,, ali ipak ne zele razvod jer znaju da ih ljubavnica ne bi trpela kao zena.

(nataša, 17. decembar 2016 12:34)
ne bih se slozio sa tobom. evo ti i ja jedno drugom govorimo o ljubavi, ali nemamo zelju da je produbimo i stupimo u fizicki kontakt. Barem ja sa ove neme i slepe distance gledam na ovu vrstu komunikacije. Inace, bambusanje jeste odlicna olimpijska disciplina. Uvek joj pristupam sa izvesnim pijetetom, umetnickim nadahnucem i unosim filozofsku komponentu u citav cin.;-)

@Belladona "NIKADA se ne dajte 100 posto."

Iiii... to je sustina onoga sto ja govorim. Zene poput Vas traze sve, 110% ako je moguce, a ne daju toliko. Ni izbliza.

I posle je muskarac kriv. I to svi muskarci, po Vama, ocigledno, jer nijedan od nas nije monogaman.

Tuzno.

@Goca Tacno, muskarci se redje odlucuju za razvod. A Vi ih sad jos predstavljate kao sakate nesposobnjakovice koji se "prodaju" za, kako kazete, "skuvano i oprano". Inace, posto govorite o Srbiji, osnovni razlog sto muskarci u Srbiji ne podnose zahteve za razvod je to sto zene po automatizmu dobijaju decu u slucaju razvoda.

Vecina njih hoce da prevari, opet kazete. Znaci zene ne varaju? Ili smeju to da rade, dok god peru i kuvaju, time zaradjuju pravo na to?

Ne postoji nijedna zena koja nije pokusala da promeni muskarca sa kojim je u vezi/braku. Ne postoji. Ako joj se nije takav svidjao, sto se odlucila za njega?

Poenta onoga sto sam ja rekao je da se zenama raznorazno ponasanje neprimerena zenama tolerisu zato sto su ih "muskarci na to primorali". Sve se svodi na to da su muskarci za sve krivi, ili su nasilnici, ili su preljubnici. Ili i jedno i drugo. Naravno, alkoholicari, lenjivci, i nesposobnjakovici su svi, bili "samo" nasilnici ili preljubnici.

Stavovi poput Vasih suprostavljaju zene i muskarce i trpaju ih u rovove, da se na puskomet gledaju, umesto da se vole i postuju, u kojim god odnosima bili.

Ne moze se nijednom polu tolerisati sve, a onom drugom nista. Pogubno je, za oba pola.

(covek, 18. decembar 2016 13:18)

Hvala na lepim rečima. Drago mi je da još neko shvata da ljubav nije nikakva trampa zasluga i dela, ljubav ne znači očekivanje biti voljen (to je nivo malog deteta), ljubav znači nositi je u sebi, ne zahtevati ništa za uzvrat. I ako je prava, nikada se se gasi, makar bila čisto platonska. U materijalističkom svetu ljudi ovo shvataju kao slabost i glupost, a ne kao slobodu. To je žalosno.

@ pamet u glavu
Problem je sto muškarci ne znaju sta je ustvari zvocanje pa zvocanjem zovu sve sto im ne odgovara i oko čega neće da se potrude i promene..Ako zena prigovara muzu zato sto skoro svo slobodno vreme provodi igrajući igrice na računaru umesto da se pozabavi detetom i njom, ili gleda sport u preternoj meri a pri tom zanemaruje druge obaveze, ako ne ispostuje dogovor jer je previse dugo udovoljavao nekoj svojoj sebicnoj potrebi onda to nije zvocanje već pokušaj da se muškarac dozove pameti. I spasi veza ili brak.

Au, jedna te ista osoba se potpisuje različitim imenima na pet-šest komentara i priča o "igricama i utakmicama". Ti si baš zaglibila sa nekim koga ne možeš da ostaviš, a smeta ti takvo ponašanje.

@Ned Stark- vidimo se preko nisana. Nema druge, ja ne verujem ni muskim suzama ni emocijama. Sto se mene tice, nisan je sigurniji.

https://www.youtube.com/watch?v=zRIbf6JqkNc

@ pamet u glavu - ljubav u srce

Moram da izrazim jedno suštinsko neslaganje sa Vama. Mislite da uvek treba slušati srce kad god osetimo začetak ljubavi prema nekome? Tako nešto (ako ste u vezi ili braku) vodi u varanje. Prirodno je da odrasli ljudi koji govore jedno drugom o ljubavi žele da ostvare dublju ljubav fizičkim kontaktom i činom.
Slušam srce, ali ne dozvoljavam sebi da mi srce pomuti razum i napravi od mene glupaču. I šta ćemo onda? ;)

"Ali to je teze, lakse je "uzeti" prvo najpribliznije sto se nudi, i oblikovati. Dok ne pukne. A onda okriviti glinu, jer nije htela da se po osamstoti put oblikuje po zelji. Nije nego."

Vidite, ja se slazem sa ovim sto ste napisali. Ali to rade osobe oba pola, pretpostavljam zbog pritiska okoline da se upare po svaku cenu, koristoljublja i delom licne anksioznosti da se zivi sa sobom dok ne pronadjes onog sa kim su razlike male da nema potrebe za velikim promenama. Gde je problem? U lazi. Ljudi vam ulaze u zivote (na razne naciine) sa skrivenom agendom da vas manipulacijom nateraju da je pratite. Prodje vreme dok se onaj manipulisani osvesti.

Mislim da je ovo sto su @psiholog i @istina napisali tacno. Kad zena kojoj je bilobstalo ucuti, gotovo je. I sto he najvaznije nema nazad.

(Neda, 17. decembar 2016 12:26)
kapiram, bez zenskog zvocanja nikad od nas nece biti coveka.

@ salem
Netacno. Ako cemo realno o tome ko se vise promeni to su ipak muškarci.
Na početku veze kada su muškarci bas zaljubljeni oni su u nekoj kako bi ja to rekla egzaltiranoj fazi- ništa im nije teško, non stop bi da budu sa devojkom, cesto potpuno zapostave igrice i sportske kanale. Mnogi postaju nezniji i brizljiviji nego sto su zaista. Cesto je taj zaljubljeni muškarac -u prvih godinu, a nekad i par godina veze zavisi koliko mu traje ta zaljubljena faza - mnogo mnogo drugačiji nego kada nije zaljubljen ili kada ga zaljubljenost prodje. A kad prodje ta faza, on pokazuje svoje pravo lice , svoje mane, svoje afinitete. Tako npr u početku je možda samo ponekad igrao igrice a sada nakon tri godine igra po par sati dnevno i zanemaruje obaveze. Ranije je isao po devojku u pola noći pa i bila najveća glupost na svetu, a posle par godina mrzi ga da je odveze kuci ili da joj donese lek jer ima " važnije " stvari poput TV ili igrica. Mnogi udju u brak dok su još u toj koliko toliko zaljubljenoj fazi ,te se zena onda kasno suoči sa pravim licem svog muškarca. I onda ona ne želi da promeni muškarca već želi da vrati njega samog sa početka veze .Znaci ne želi da ga menja, već želi njega kakav je bio na početku veze.

(Didi, 18. decembar 2016 00:15)
u sustini, jedini stav i osecaj koji bi mogao da se priblizi stanovistu prave ljubavi. Zao mi je sto se nije desilo to sto si zelela sa njim (iskljucivo ljubav), ali nemoj da zalis nego nastavi da osecas punocu ljubavi u sebi. Ljubav je talenat i dar koji egzistira nezavisno od vremenskih, prostornih, materijalnih aspekata. Zene bi trebalo da shvate da su svi drugi aspekti minorni u poredjenju sa ljubavlju, i da se svi u odnosi ljubavi mogu toplim odnosom punim ljubavi i poverenja resiti. Na ovakav komentar, vidimo kako zene osuju paljbu, prosto nije politicki korektno da zena u drustvu afirmativno prica o ljubavi...danas samo svoji, jaki, cisti ljudi, umesto o "toleranciji" "podeli kucnih poslova" "parama" "one hight stendinzima" pricaju o ljubavi. Zato sto su dovoljno jaki da u poplavi plitkih mediokriteta budu svoji, i zato sto im je ljubav prema istini preca od bilo kakve ad-hoc popularnosti u drustvu. Imas moj ljudski naklon. To sto ta tvoja ljubav mozda nije imala sluha za to, uopste ne umanjuje cistotu tog unutrasnjeg bogatsva koje nosis u sebi. Nemoj da mislis da "nesto nije u redu sa tobom". Psi moraju da laju, to je tako...

@Gaga Kakve veze mazenje ima sa menjanjem nekoga? Mislite da muskarci ne vole iste stvari koje su voleli na pocetku veze/braka? Gresite.

Dakle, ja ne govorim o onome na sta filmofil misli, da se neko lazno predstavlja pre pocetka i na pocetku veze da bi osvojio devojku, pa posle pokaze "pravo lice".
Govorim o tome da zene "na papiru" prihvate svog partnera, a onda pocnu "sitne" zamerke - odeca, frizura, filmovi i literatura... Drustvo, pa cak i karakterne osobine. Dakle, ukoliko je neko sve to pokazao jos na pocetku, i zena prihvatila to, tako treba i da ostane. A to je pravo zvocanje.

Sve ono sto zene izgovore kada se muskarac opusti jer je "osvojio" nije zvocanje, vec pomaganje. Ali ja o tome ne govorim.

Citiracu korisnicu filmofil, jer ovo je sustina, a zene se precesto odluce bas za ovo:

Menjanje nekog za koga je ocigledno i taj ne krije ko je, je besmislen posao.

E sad, ako zene ne zele da priznaju da to rade, to je vec drugi problem.

@ ned stark
Mislim da žene mnogo češće žele gotov proizvod nego sto žele da prepravljaju i popravljaju nekog. Kako je neko već pametno primetio žene se zagledaju u nekog ko im posvećuje pažnju, ko im se udvara, ko je tu kada im je jako važno. Muškarci , kada su zaljubljeni, su bas takvi. Problem je sto cesto to nije njihova prava priroda, za koju nekad treba puno vremena da se otkrije.
Evo npr ja. Cim dobijem informaciju da dečko bas voli da igra igrice na računaru ili je bas " sportski tip" sto u prevodu znaci da voli da po ceo dan ili nakon posla, sedi da gleda sport uz pivo, ja bezim glavom bez obzira. Takvom muškarcu ja ne dajem ni promil šanse. Vec imam dovoljno dokaza iz najbližeg okruženja i bliskih prijateljica kakvi su to muškarci kada se ozene u smislu da izbegavaju obaveze jer bez dnevne doze ( koja ume da traje i par sati) igrica i sporta ne mogu da žive. Meni to ne treba. I uvek na sastancima ja nastojim sto vise da izvucem od tog muškarca o njegovim uobicajenim aktivnostima. Ako tu ima dosta sporta i igrica nema šanse da ista bude medju nama...Ali desi se nekad i da me neko izmanipulise i predstavi se u drugačijem svetlu nego sto jeste.

(...mislim stvarno)@

Koja "jedna te ista osoba"? Daj "imenuj" pa da te demantujemo ako nije tacno..

@za nekoga sitnica, za nekoga ne - Jasno, te boje sigurno ne dolaze u obzir ;)

Poenta nije konkretna boja, cak ni knjige za samo-pomoc, i to da li zaista pomazu ili ne - covek lepo kaze da ima razloge, za njega vrlo validne, zasto to ne zeli u svom zivotu. A onda neko 12 razlicitih puta pokusava da ga "izvede na pravi put". Ekstremno, da, ali licno sam iz usta zena iz svog okruzenja cuo "Ma uradice on to/poslusace me on/ubaciti po zelji - samo sto to jos ne zna." A nije uvek bila sala.

Dakle, ne menjati nikoga na taj nacin, jer nije nase da ga menjamo - prihvatiti ga takvog kakav jeste, i onda odluciti da li ga zelimo u zivotu ili ne. Jednostavno je.

When I fall in love, it will be forever...

@ ned stark
Pročitajte drugi komentar od istina. Dugo nisam pročitala bolji i istinitiji komentar. Vi stalno pišete o tome kako žene žele da promene muškarca a istina je da su se muškarci promenili i da žene samo žele tog istog dečka kakav je bio na početku veze. Muškarci zaista jesu cesto sasvim drugačiji kada su zaljubljeni, mnogo brizljiviji i bolji u svemu ,nego kada su u običnoj fazi. To je sve iz zelje da osvoje devojku. To je najčešće veoma bolno iskustvo za ženu kada vidi nakon nekog vremena da se njen divni dečko menja u nekog nezaintesovanog i sebicnog tipa. Onda žene " zvocaju" jer žele ovog novog da poprave, tacnije da ga vrate na staro.I onda se muškarci žale kako su one zahtevne a zaboravljaju kakvi su sami bili u početku veze. Zaljubljenost iz muskaraca cesto izvaci najbolje i oni su tada u najboljem izdanju, dok se kasnije nakon par godina vraćaju u svoje pravo stanje. Tako da greška nije u zenama jer su one u početku birale jednog muskarca- onakvog kakav je kada je zaljubljen ,a na kraju dobile nekog dosta drugačijeg nakon par godina kada ga je prošla zaljubljenost. Ne kažem da se žene ne menjaju prema muskarcu nakon faze zaljubljenosti ali je to u mnogo manjem obimu. Većina zena i nakon deset i vise godina ima jednaku želju da udovolji svom muškarcu, da se mazi sa njim i sl. Dok muskraci se često menjaju u veoma drastičnoj meri.

@Didi

Izuzetno glupo razmišljanje. I ja sam se svom prvom dečku zaklela da nikad ni sa jednim drugim neću biti. I stvarno sam tako mislila. Kad se setim kakve sam sve gluposti zbog njega radila... I onda, kao na klik, druga osoba potpuno! Ne prepoznajem ga. U najtežim trenucima nije bio tu za mene. Posle sam čula i da je opljačkao jednu staru gospođu... Mislim da je jasno da nema ništa od mog obećanja :D Ja sam sad srećno udata i ne zanima me šta on radi i da li je živ uopšte.

Ono što hoću da kažem je da ti ne voliš njega očigledno (i sama kažeš da ne zaslužuje to), nego neku iluziju o njemu, koja sa njim ima zajedničke samo površne i nebitne stvari. To nije prava ljubav, to je opsesija, bolest. Popričaj malo sa psihologom, možda pomogne. I trudi se da budeš racionalna. Nema poente propustiti lepe stvari u životu zbog njega...

@Belladonna Naravno da muskarac ne moze da voli kao zena, i ne treba. Istom logikom, zena ne moze da voli kao muskarac.

Ko moze da izmeri ko voli vise? Kada se uvedu u pricu kriterijumi, parametri, posmatrana lica (uzorak) i slicne stvari, pretvara se nesto najlepse na svetu u statistiku. Dok god se meri ko koga vise voli to ljubav nije.

Poenta i jeste da svi shvate da jesmo razliciti, i treba da budemo, i da zajedno rastemo, ne da se gledamo preko nisana.

@ mislim stvarno
Ne nego nas je previse zena sa jednim istim problemom. Problem 21 veka- muskarci koji umesto da zive zivot, trace vreme na gluposti.I zene koje ne znaju kako da izadju na kraj sa tim.

@Filmofil Drago mi je da ste saglasni. Rade osobe oba pola, ali konkretno "pravljenje partnera po svojoj meri" je kudikamo svojstvenije zenama nego muskarcima.

E sad, laz i sve ovo sto ste rekli, veze nema sa onim o cemu ja pricam, ili donekle ima - tom logikom, svaka zena koja muskarcu kaze da ga voli, a zapravo ga (i potajno i vrlo javno) menja, uspesno ili ne, laze ga. Jer ne voli ona njega, nego ono sto ona misli da on moze/treba da bude.


A sto se tice cutanja i prestanka zvocanja - ne znaci prestanak zvocanja da zeni vise nije stalo, vec da je digla ruke od svog projekta. I onda nema nazad, to je jedino tacno.

Zene ne shvataju da konstruktivna kritika urodi plodom, ali zvocanje nikada.

Da se razumemo, moj stav je da prave zene ovo ne rade. Kao sto ni pravi muskarci ne zanemaruju svoje zene, ni prave zene ih ne menjaju, vec rastu, zajedno sa njima, rastu oboje, i postaju sve bolji i bolji, zajedno. Vole se, i postuju. Ne ratuju. Ali premalo je pravih, sa obe strane. Nazalost.

@ neda
Slažem se sa vama. Žene najčešće pridikuju , ne zvocaju, nego pridikuju oko tih stvari- oko predugog i precestog igranja igrica na kompu, previše gledanja sporta, pijančenja sa društvom. Ta navedena ponašanja su gotovo uvek povezana sa zapostavljanjem drugih obaveza i zanemarivanjem žene i deteta. To nije zvocanje već sasvim normalno ponašanje jedne žene koja želi da utiče na muškarca da se odgovornije ponaša.Problem je sto muškarci te stvari neopravdano nazivaju zvocanjem, jer im to tako odgovara. Za moj pojam zvocanje je nešto tipa" sto si tu casu stavio ovde a ne onde, sto si obukao to a ne ono drugo, zašto su prljave čarape na podu a ne u korpi za prljav ves" . To su neka standardna zvocanja ali kako je pokazano to je sasvim bezazleno. Može da nervira ali nista strasno, mada osoba može prestati da zvoca ako se potrudi. Ali mislim da muskarcima mnogo više smeta kada im zena prigovara( ne zvoca nego prigovara) oko predugih igrica na računaru, zanemarivanja nje i dece, izbegavanja obaveza. Muškarci vole da imaju malo više slobodnog vremena nego sto im je na raspolaganju, i onda se ponašaju sebično tako sto druge obaveze eskiviraju da bi sebi priuštili to nešto sto žele. Sasvim je normalno da zenana to smeta. Većina razvoda se danas pored nasilja i prevara ,dešava zbog zapostavljanja žene i porodice od strane muževa,i to najviše zbog neumerenog koriscenja kompijutera za igranje igrice ili gledanja sportskih kanala svo slobodno vreme. Takvih muškaraca je danas i previše, bar 60% njih je takvo, nema nikakvu meru u svemu tome.

@Golem

Kako to iskreno i ne-površno voliš osobu koja najviše voli tvoje pare i poklone? Izvini, ali ti "voliš" samo njen izgled najverovatnije. Kako možeš da zaista kao osobu voliš devojku koja te iskorišćava?

@Filmofil promasih ovo prosli put, necu da smaram vise, obecavam.

"Nisam jos nijednom videla da se nekome ko je podrska u podeli obaveza i donosenju odluka u zajednickom zivotu zvoca."

E pa ja jesam, i to zbog ekstremno beznacajnih stvari, poput boje stipaljki koje je muskarac kupio, iako nije postojao prethodni dogovor, ni odredjena boja koja je bila "neophodna", vec eto, ta nije bila "dobra". I to posle cetiri godine braka. Ne znam kome je bilo neprijatnije, nama koji to slusamo ili coveku koji je otvorenih usta slusao sve sto ga je "snaslo". A on je neko ko je "ginuo" za tu zenu, i dok se nisu vencali, i nakon toga. Naravno, nisu vise zajedno.

To je samo jedan primer, znam ih (pre)vise.

(Snezana, 18. decembar 2016 13:47)
pffffffff pa ja primetim procenjivacicu odmah. I? Pa naravno da cu u tom slucaju odmah da kazem da zivim za dobru igricu. Istina i moj zivot za takvu ostaju u nekoj drugoj, nedodirljivoj, galaksiji.

@Belladonna Pa koja je poenta veze onda, ukoliko se sa partnerom gledate preko nisana? Ozbiljno, ne razumem.

P.S.: Svi dobro znamo da su zenske suze UVEK iskrene i UVEK prave. Da, da. Mrmot, cokolada, folija.

Što je neko manje iskren prema sebi (npr. voli nekoga, ali negira svoja osećanja sam/sama sebi) više njegova/njena duša pati. Ono što je dospelo na dno srca dobro je istisnuti na površinu, pre se preboli. :)

@Ned Stark

Nisam sigurna da ste vi mene sasvim razumeli.. Menjanje nekog za koga je ocigledno i taj ne krije ko je, je besmislen posao. Medjutim, te zene (a i muskarci) su usili u vezu sa osobom koja je sebe predstavila na drugi nacin. Mogu da se kladim da ima gomila iskustava da vam neko udje u zivot sa laznom slikom. O zeljama, o ambicijama, pogledu na zajednicki zivot. A onda kad se pokaze pravo lice, najcesce kad dodje dete, a zena bude vezana pocinje druga pesma i krece zvocanje. Gospodja advokat je objasnila vrlo koncizno to.
Nisam jos nijednom videla da se nekome ko je podrska u podeli obaveza i donosenju odluka u zajednickom zivotu zvoca.
Ja sam bila od onih koje malo zvocaju, ali odu, pa bude drame, histerije i manipulacije. Ako me lazes o tome ko si, a onda pasivnom i aktivnom agresijom hoces da nametnes to sto ti je volja, ja nemam sta tu da trazim.

@ Ned Stark- nisi me razumeo, sacuvajte onaj 1 posto za sebe, da prezivite teske dane, a ne trazite 110 posto, to je tek glupo. Po meni, muskarac treba da je ozbiljan i odgovoran( pod ozbiljan podrazumevam ozbiljan pogled na resavanje problema) a moze da se zeza i glupira dokle god moze, da ceni ono sto ima jer je to izabrao( nija ona preko noci postala aspida) Naravno, ne zelim da generalizujem, ima svakakvih zena i muskaraca....i ja ne podnosim drkave zene koje stalno zvocaju, teske naravi, nista im nije dobro, sve im fali, ali to su ti izuzetci. Poznajem jednu takvu i prezirem takvo ponasanje. Zelim da vam kazem kada je rec o EMOCIJAMA, da nije isto, muskarac nikada ne moze da voli kao zena, pa i da pati kao zena. Mozda je moj problem sto sam puno naucila o tome i iz literature a i stvarnost mi je to dokazala da se muskarcu nikada ne treba predati do kraja, ohhhhh, paticete.....

@za nekoga sitnica, za nekoga ne (razlicito vidjenje stvari koje treba iskomunicirati)?

Ja ne govorim o poboljsanju partnera kroz konstruktivnu kritiku, govorim o tome da, ukoliko muskarac voli da nosi ISKLJUCIVO cetiri boje odece, na primer, i to odmah na pocetku jasno stavi do znanja partnerki, zasto bi ona provela dane i nedelje pokusavajuci da ga ubedi da doda jos neku boju svojoj garderobi? To je njegova "bubica", na nju ima pravo, i na vreme je "upozorena", dakle, cemu onda poriv da se to promeni, ako on to nije pozeleo za tolike godine pre nje?

Muskarac prezire knjige za samo-pomoc (i ima svoje razloge, moze da obrazlozi prezir), a zena pokusava da ga natera da ih cita kupujuci mu ih s povodom i bez povoda. Prisustvovao sam sceni gde je citava kesa puna takvih knjiga letela kroz prozor, jer je to bio dvanaesti pokusaj jedne devojke da muskarca natera da ih cita. Svako ima svoje primere, eto.

Dakle, konstruktivna kritika - uvek, ukoliko izostane znaci da drugoj osobi nije stalo, a ne da je prva savrsena, jer takve nema. Teranje maka na konac - nikada. Razgovori, a ne monolozi.

@Ned Stark
"Ja ne govorim o poboljsanju partnera kroz konstruktivnu kritiku, govorim o tome da, ukoliko muskarac voli da nosi ISKLJUCIVO cetiri boje odece, na primer, i to odmah na pocetku jasno stavi do znanja partnerki, zasto bi ona provela dane i nedelje pokusavajuci da ga ubedi da doda jos neku boju svojoj garderobi?"

Sto se mene licno tice, to sa iskljucivo cetiri boje je ok, sem ako se ne radi o crvenoj, roze, lila i narandzastoj (hehe).

To sto spominjete su ipak ekstremniji slucajevi (po mom misljenju takodje sitnice, nebitni "problemi" i tesko mi je da poverujem da neko iz tih razloga nekoga ostavlja)... Knjige "za samopomoc" mislim da mogu itekakako da pomognu (ne sve naravno, treba pazljivo izabrati, neke od njih pisu ljudi sa visedecenijskim iskustvom u psihologiji ili odredjenoj njenoj oblasti
) jer ih ljudi cesto preferiraju vise od poseta psihologu ili bracnom savetniku, a mogu da dopeinesu da osoba najpre dobro upozna samu sebe, ispravi neke obrasce ponasanja (ili lakse primeti iste kod drugih), upozna uzrocno-posledicne veze usled odredjenog ponasanja
i rezultata koji moze da ocekuje.
Neki smatraju da su psihologija i religija komplementarne nauke u smislu da bolje upoznajete dusu coveka ako poznajete i nesto psihologije, a ako bolje poznajete coveka, mozda mozete lakse da mu pomognete, date pravi savet (nije, verujem, bas za svakoga (neki i realno, zbog mnostva drugih obaveza nemaju ni vremena i dr.), ali nekima, smatram, dobro ide)...

@jana
Slažem se, danas je drugačije. Ako ćemo baš vagati, materijalna komponenta drži tasove m. i ž. gotovo izjednačene. Barem tako izgleda...

(Ned Stark)@

Smatram da nije lakse "oblikovati" partnera vec da je to neuporedivo teze, bas zato sto se radi o odrasloj osobi, koja vec ima neko iskustvo, rutinu, ljude oko sebe koji pomazu da se to odrzava (npr. lose drustvo)..
Naravno, bitno je o koliko drasticnoj promeni je rec.
Ako je promena zaista drasticna, nekada zahteva mnogo vise vremena, truda, strpljenja, rasprava, suza... nije svako spreman to da ulozi, lakse je otici tamo gde je "sve po volji" (mada psiholozi kazu da je to iluzija, da ni u jednom odnosu nije bas sve savrseno).
Ali, nekada odnos u koji se mnogo vise ulaze donosi i vecu satisfakciju. Partneri se kroz poteskoce vise zblize, imaju intimniju i iskreniju komunikaciju...
Svaljivanje bas svega na jednu stranu mislim da, u najvecem broju slucajeva, nije pravedno i realno i da je ono (u raspravama) cesto "paravan" nekog drugog (mozda veceg) problema (sumnja u vernst partnera ili strah da ce se veza prekinuti onda kada smo najzaljubljeniji (i najranjiviji), ali, mozda i to da jednostavno zelimo da izadjemo iz te veze, da ne vidimo njenu buducnost, da je bilo dosta), a to se cesto resava iskrenim razgovorom?
Sto se zvocanja tice... neki ljudi su jednostavno takvi - i prema sebi i prema drugima (nekad "perfekcionisti", usredsredjeni na detalje?), ali... nekada se radi o realnoj teznji i upozoravanju od strane partnera u smislu: "ovo (mi) je jako bitno, postuj ovo", a ako to bitno nije kao takvo prepoznato...

@Ned Stark

Da li stvarno mislis da promena nije u ljudskoj prirodi, da se godinama nije logicno ocekivati veci stepen zrelosti i rasudjivanja, ili pak sa promenom raznih drugih okolnosti tipa - zajednicki zivot (brak), deca, eventualne bolesti, smrti bliskih ljudi i dr.?
Neki su misljenja da "ako ne napredujes, onda nazadujes" (da je stagnacija retka)...
Zar je stvarno za ocekivati, od nekoga ko ima nameru da nas podstakne da se promenimo na bolje, jer nam zeli dobro (npr. mama, tata, sestra, brat, iskreni prijatelj...) da nam taksativno nabroji: "kod tebe ne valja - to, to, to i to..."; zar se pritom ne bismo, u najmanju ruku (neki od nas) uvredili, poceli da izbegavamo tu osobu..?
Jedna od kljucnih stvari u drasticnijoj promeni, "superpromeni (na bolje!)" je STRPLJENJE i ako nas neko i pored nasih mana odabere za partnera (supruznika) to ne znaci da nije fer da ocekuje neke stvari na koje u toj ulozi ima pravo. Singl zivot u odnosu na zivot u braku jeste znacajnija promena?

Podsecam da niko od ljudi nije savrsen i uvek ce postojati nesto sto partneru nije po volji... Licno, ne bih volela da partnera "gnjavim" zbog sitnica (frizure, izbora odece, filmova, literature...), ako ne smatram da time povredjuje neko moje (bitno) pravo ili time ugrozava nas odnos (doteruje se za osobe suprotnog pola, gleda "one" filmove i/ili "onu" "literaturu" i sl.) - to vec nisu sitnice...?