Taj sto je pisao pojma nema ,da mu iznesu dva espresa jedan pravljen na aparatu preko 1000 evra i drugi na aparatu 80 evra ne bi znao koji je na kom aparatu pravljen ...
Oduvek sam voleo iskjlucivost u nasem narodu ili levo ili desno, a nigde sredine, a tako i na ovoj temi.
Posto sam vrlo dobro upoznat sa ovom materijom pomislih mogao bih da vam prenesem moje vidjenje stvari.
Espreso bi mogao da uporedim sa muzickim uredjajima. Mozes da slusas mini liniju od $200, a mozes da kupis ureddjaje za $10,000 i vise.
Za nekog je espreso samo soljica kafe, a za nekoga umetnost u kojoj se stremi ka savrsenstvu da se dobije najbolji tzv shot. Zato barem ovde u Severnoj Americi nije cudo da vidis lika koji je kupio masinu za $5,000 i mlin za $2,500 i koristi ga u kuci za licnu upotrebu, ali normalno vecina i dalje kupuje u Starbacks-u. Da li razlika u kvalitetu opravdava cenu, ne bih rekao, ali ljubav prema necemu i mogucnost da to sebi priustis i eksperimentises tu ima potpuno drugu specificnu tezinu.
Sto se cene kafe tice ona ovde nije preskupa (dobar blend, sveze przene kafe iz vrhunske lokalne przionice na malo je oko $38, za kafic je oko $23, ali postoje i zrna kafe koja su vrlo skupa kao sto je Blue Mountain sa Jamajke oko $100/kg, ali ta kafa se vecinom izvozi za Japan.
Uglavnom prilikom kupovine mlin je najvazniji, jer ako kafa nije uniformno samlevena ni jedna masina tu nece pomoci.
Kada zivite preko i ne radite samo za racune, ekonomska isplatljivost nije jedini vodic i zato ne vredi svadjati se vec probati da se razumemo i postujemo.
testirao espresso masine za uddruzenje koje organizuje takmicenja za najboljeg baristu na svetu la marzocco ubedljivo ispred svih ....
markonibgd ima prava sto se tice kvaliteta kafe u srbiji
moj skromni doprinos ono na fotografiji u tekstu sigurno n ije dobar espresso ocigledno se radi o preprzenoj kafi koja je bajata a i tzv shot je bio predugacak najbolje je izmedju 24 i 27 sekundi (dupli kao na slici sa 19-24 grama kafe) ovaj izgleda kao 40 znaci po boji kafe i boji i kolicini kreme i mirisu naravno mozete da se nadate da ste naleteli na dobar espresso
Barista, interesantno bi bilo videti iz kog izvora poticu tvoji podaci. Najlosija kafa se pije u Italiji, kazes, najlosije spremljena ili kafa nalosijeg kvaliteta?Po cijem ukusu najlosija? Poznato je da se na severu Evrope pije arabika, a na jugu se mesa sa vrstom robusta, jaceg ukusa, ali to ne znaci i slabijeg kvaliteta. Mozda bi trebalo da se pije kopi luvak da bi zadovoljio tvoje kriterijume?
ako mogu da primeti da su svi koji su da li kentare u glavnom ljubiteli kafe..sto vas onda ne moze svrstati i u poznavaoce istog napitka.(bez ljutnje) cak i oni koji zive u Italiji i koji su je posetili misle da je espreso tamo najbolji.svi OZBILJNI poznavaoci kafe (kojim je to posao)ce se sloziti da se u italiji pije jedna od naj losijh kafa,slede austrija,francuska i spanija.mi se cak ni ne ubrajamo ali ista stvar je i kod nas i zemlajama u sirokom okruzenju.
uzgoj i proce s u proizvodnji pravljena dobrog espresa i kafe je naj slicniji vinu...nadam se da dalje ne treba da pricamo,i ako kafa sadrzi cak i veci broj arom i ukusa(u zavisnosti od procesa,i zemlje iz koje dolazi).to sto se kod nas sluzi u 99% lokala je cista komercijala i otpad.
sto se tice espresso aparata..ljudi ne bacajte pare na plastiku i kapsule sve je to lose.nema dobrog aparata za kucu ispod 1500(i ne znaci da ako svaki ima tu cenu da je dobar)
imao sam da u nemackoj otovrno pricam sa ljudima koji su radili za Nespresso i pokazali su mi slike sta se tu stavlja(trulo zrno,buzdjavo zrno,grancice,sitni mali kmencici..pa kad se to lepo sve PREPRZI da nebi osetili to onda se samelje i pakuje)
sto se tice defincije esprssa ona jasno postoji i u teoretskom i u hemiskom smislu.
sto se tice kafeterija u Bg pa Cafe & Factory je solidan ali je pre bio mnogo bolji.ali Ok
ima jos dve prave kafeterije u Bg
sve us vemu rad sa espresom i kafom je mnogo kompleksnij nego sto ljudi misle.
Nešto sam htio pitati ovdje jer će možda biti poznavalaca: da li se kvalitet ili sadržaj kafe mijenja kod onih Nescaffe 3u1 itd.? Meni se čini da je ukus te kafe drastično opao prije možda dvije godine...
CAFE&FACTORY sa pogledom na hram... kratki.. (kao i obično) onako s nogu... reč, dve sa barmenom; ruka liku koji je uvek tu... oči u oči sa brinetom... mešaju se shalimar i sobranie... čaša hladne vode i... vidimo se! to je espreso.
Cena aparata je nebitna. Bitan je pritisak koji mora biti min. 15 bara i naravno odgovarajuca temperatura sto je manji problem. Danas na trzistu postoje sjajni kucni aparati dovoljno dobri za odlican espreso cija cena krece od 200 eur. Naravno potrebno je malo vezbe i strpljenja na pocetku... Sve drugo je do kafe. Nazalost, kod nas je izbor dobrih kafa jako mali i svodi se na nekoliko komercijalnih brendova i par uvoznika posebnih vrsta cija kafa ima jako promenljiv kvalitet. Ali zato je tu visoka cena :)
Valerij, zivim u Lombardiji 20 godina, eto odakle znam cene kafe. Naravno, na jugu kosta i manje.U Italiji se kafa pije stojecki, ako sednes, sto rade samo turisti, onda ces uslugu da ti je donesu platiti 2,5 evra ili vise, zavisi od mesta.
@Valerij
Pretjerujes sa ciframa. Ja imam Spidem Trevi Chiara aparat (kucni i nije skuplji od 300 eur, meni je poklonjen) koji melje kafu kad zelis da je popijes. Znaci uvijek svjeza kafa, finoca mljevenja se moze podesavati. Koristim Danesi Brasileiro kafu koja kosta 18-19 eur i ja i svi moji gosti kuci smo prezadovoljni. To me dovodi do poente - ne postoji ni aparat ni mlin ni kafa minimalne cijene, sve je to individualno. I nauci kako se naziv te skupe kafe pise. Ako mi ne vjerujes evo firme : danesi caffè S.p.A., Via Tempio degli Arvali 45, 00148 Roma - Italia
@mile tranzicia
1.Jesam Crnogorac 100%,ali ne vidim kakve veze to ima sa ovom temom,osim što tvrdim da u Srbiji,a i u Beogradu većina ljudi ne zna šta je dobar esspresso,kao što ja do 1991 nisam znao šta je pečena paprika punjena sa kajmakom i sirom,i niz nekih drugih jela i pića koje ljudi ovde jedu i piju unazad 100 godina.
2.Ne tražim posao šankera,ali bio sam u ugostiteljstvu 15 godina do 2001,bez neke lažne skromnosti bio sam jako dobar u tom poslu i pratim ga i dalje,jer imam želju i cilj da otvorim jedan ozbiljan caffe club,nešto poput Gineta ali sa boljom kafom.
@Jelena
Stvarno neznam gde ste pili esspresso u Italiji za 1 evro,ja sam bio u Rimu,Firenzi,Milanu i Đenovi,uvek sam išao u lokale po preporuci i nigde kafa nije bila ispod 2,5 evra,a u najboljim ide i do 5 evra.
Ja dok nisam probao Srpsku kuhinju,mislio sam da je ona naša crnogorska najbolja na svetu.Kad sam se malo prošetao po svetu shvatio sam različiti narodi vole različte ukuse.Ja ne podnosim da u nešto što sam navikao da bude slano neko gura med ili neko slatko voće.Ali negde tamo to neko voli baš tako.
Tako je i sa esspressom,dok ne probaš jednom onaj pravi i neznaš kakav ukus ima,jednostavno si navikao na to što ti je pri ruci,odnosno ustima.Ali kad probaš onda uvek želiš da piješ ponovo,jer je razlika ogromna.Zato neko misli da je Illy ili Lavaco dobra kafa,San Marco ili La vox dobar aparat.
Nekome je vinjak ili Johny Walker extra,ali neka proba Hennessy XO ili Chivas Royal Salute.
sjekloca@sbb.rs
Espresso je poprilicno jednostavna ideja, voda odgovarajuce temparature se pod odgovarajucim pritiskom pusti kroz odgovarajuce przenu, mlevenu i nabijenu kafu odgovarajuceg kvaliteta. Pri tome postoji vremenski interval u kome voda treba da pro]e kroz kafu :)
Salu na stranu. Nekada je dobar espresso zahtevao skupu profesionalnu masinu i mlin, danas to vise nije slucaj. Sa super automatskim masinama (oko $1000), moze se dobiti sasvim solidan espresso pritiskom na dugme, masina sve odradi sama. Ako zelite nesto jos jednostavnije, nemate para ili prostora u kuhinji - postoje i sistemi sa kapsulama koji daju dobre rezultate. (Moja mala Gaggia sa Illy iperespresso kapsulama pravi jako dobar espresso. )
Medjutim, nema te masine koja ce vam pomoci da od jeftine kafe dobijete dobar espresso.
"ja sam najbolje stvari koje su produkt italijanske kuhinje, pizze, paste, kafe (ako se priprema kafe svrstava u kuhinju), konzumirao u Španiji." A znas zasto, Leno?Zato sto se tebi dopadaju spremljena na taj nacin, ali to nisu prava pica, prava pasta, pravi espreso.
Illy kafa u zrnu (bilo koji tip) kosta 6,83 eura/konzerva od 250 g; znaci 27,32 euro/kg, PDV ukljucen u cenu, preko zvanicnog sajta Illy. Placati kafu u zrnu na veliko (dobru kafu) 40 i vise eura po kilogramu je apsurdno. Pljackaju vas drzava, tajkuni i ko zna ko jos. Da je to cena kafe, ne bi soljica u Italiji kostala 80c - 1 e.
ovaj koi je ovo pisao nema pojma o espresu i espreso masinama... bavim se tim poslom godinama....
postoje kucne masine profi tipa u mini izdanju koje izbacuju perfektne kave... i kostaju izmedju 400 i 600 eu, Gagia, La pavoni itd...
@Ja ovo pričam prijateljima u Beogradu već 20 godina.Kad sam ja došao u Beograd,u celom gradu je bilo možda 2-3 kafića gde je mogao da se popije stvrano dobar esspresso.Ovde ljudi jednostavno nisu imali,a i dalje većina nemaju,tu kulturu ispijanja jutarnjeg esspressa.Isto tako je i sa vlasnicima kafića i restorana,oni kupe neki krš od aparata,brlju od kafe i misle to je to.Tek početkom 90-tih kada se u Beograd slilo mnogo ljudi iz Hercegovine,Dalmacije i sa crnogorskog primorja ovde su polako počelo da otvaraju lokali sa kvalitetnim aparatima,počela da se kupuje vrhunska kafa.Jer na moru je ta kultura uvek postojala.
A sad?
Sad imamo situaciju da neko otvori kafić,odvoji novac za vrhunski aparat,ali mu žao da plati 40-60 evra za vrh kafu,nego kupi neku brlju.Ili još gore,kupi aparat,ali kupi loš mlin i opet isto.I ako ima sve,zaposli tetku da pravi esspresso,a ona da uštedi od jedne doze pravi tri.
Dobar aparat npr.La Cimbali 4-6 hiljada evra,mlin 1000-1500 evra,kafa ne ispod 40 evra kg i naravno šanker koji je dobro plaćen i koji prati sve nove ideje i tokove u svetu sa platom od bar 1000 evra.
Voleo bih da mi neko preporuči neki kafić koji ima sve gore navedeno da odem da popijem dobar esspresso,malo ih ima u gradu.
(Valerij, 8. novembar 2012 10:21)
Iz tvog komentara se mogu zakljuciti samo dve stvari:
1.da si ti CRNOGORAC 100%
2.da trazis posao sankera.mada mi se ne uklapa sanker i crnogorac ali ajde.
idem da srknem jednu ekspreso iz LA VOX aparata :-)
Kakve gluposti slusam... Najbolja italijanska hrana je u Spaniji a espresso je dobar samo ako se pravi u aparatu koji kosta 1000€... Jeste, a najbolje pivo se pije u Teheranu! ...a placa se usima...
@milos cim kazes kako je illy vrhunska jasno mi je koliko ne znas. To je samo jedna komercijalna kafa koja dok dodje do tebe vec je ustajala. @valerij ima jedno mesto u beogradu gde mozes kupiti gourmet caffe, dobre single origin kafe i da je sveza odnosno stara par dana. Ostavi negde mail za info. Osnovni problem je nedoatatak dobrih kafa na trzistu koje dolaze sirove kod nas. Ljudi kod nas ionako pojma nemaju, piju produzeni espreso pa onda jos sa hladnim mlekom... Budalastine. A sve kao strucnjaci...
Kao prvo, sto se tice samih aparata, govorimo samo o profesionalnim aparatima za lokale i oni realno kostaju 1000+ evrica, ali ja recimo imam kuci Siemensov espreso aparat za kucnu upotrebu, koji kosta oko 700 evrica (dobio ga na poklon, u zivotu ne bih dao tolike pare za aparat za kafu!) i mogu vam reci da pravi bolji espreso od ovih koje pijem u kaficu, tako da prica da aparat koji kosta manje od 1000e ne moze da napravi dobar espreso - ne pije vodu! Drugo, verujem da na svetu postoje strucnjaci za espreso (kao i somelijeri za vino!) koji su od toga razvili nauku, dok je za obican svet espreso - kafa kao kafa, samo koncentrisanija i bez soca! Ali 'talijani k'o 'talijani, od svega naprave umetnost! I trece, ne mogu da shvatim koja je uloga barmena u posluzivanju kvalitetnog espresa, osim da ga ne prospe?!
Jednom čovjek proba kafu s mlijekom i ostane na njoj. Nema tog espresa koji može da zamjeni apsolutnu simbiozu mlijeka s kafom, bez šećera naravno. Macchiato sa jako malo mlijeka, capuccino kao 'srednja' ili latte kao kafa s najviše mlijeka...
U espreso moram dodati bar malo šećera, i onda to više nije to. Čemu ispijanje kafe, ako je ubijam bijelim šećerom da bi u njoj istinski uživao?
@Miloš
Illy i Hardy definitivno ne spadaju u tu kategoriju kafe o kojoj sam ja pričao.Svojevremeno je Monument imao vrh La Cimbali aparat,adekvatan mlin i uvozili su vrh Danezzi esspresso kafu,ako se ne varam koštala je oko 60 evra/kg.Pošto znam ko su vlasnici pretpostavljam da je i dalje tako,bar se nadam.
Usput,kada se oprema kafić,počinje se sa izborom vrhunskog kafe aparata i opreme koja ide uz njega.Moj tip je pomenuti La Cimbali,ali postoji još 5-6 jako dobrih firmi,npr Gagia.Iako i one prave potpuno automatizovane mašine ja sam pobornik klasičnih ili poluautomatskih aparata jer ne verujem u automatiku nego u čoveka.
S druge strane,razlog što na našem tržištu nema većeg izbora kvalitetne kafe je što retko koji vlasnik kafića hoće da plati cenu koja može da bude i iznad 100 evra/kg.Ko se razume zna da je najveća zarada u pravim kafićima upravo na kafi,to može lako da se izračuna.Jedan dozator za singl esspresso je idealno 8 grama,znači iz 1kg se pravi 125 esspressa,što opet znači da ako je jedna kafa 120 din,to je 15 000 din na jednom kilogramu.Pošto bi zarada na kafi trebala da bude oko 20/1 to znači da ta kafa ne bi trebalo da košta iznad 750 din/kg,a to je mnogo manje od onih 40-60 evra.Ili obrnuto ako npr.neko pravi extra kafu koju plati 50 evra/kg cena jednog esspressa bi morala u kafiću da bude bar 900 din.
Koliko ima ljudi u Srbiji koji sebi mogu da priušte tu cenu za jedan esspresso?
Eto zašto ovde ima jako malo dobrog esspressa.
Lavazza u Italiji košta 9 eura za 1 kg.Bialetti kafeterija (moka pot) pravi dobar espresso a košta 15 eura u svakom italij. hipermarketu.Bolje je piti kafe bez taloga (espresso npr. ) jer ono što oštećuje želudac je upravo taj krupni deo-čestice taloga.Godinama ostaje u želucu.To se lepo vidi na endoskopiji-ko pije tursku a ko kafe bez taloga.U Bg sam najbolji espresso pila u Gradskom mačoru.Loš espresso je u kafeima jer u cilju očuvanja aparata,popuste ventil kako bi para išla pod manjim pritiskom.Retko su vlasnici kafea i vlasnici aparata,pa to urade ovi sto donesu aparat da ga montiraju.Manji pritisak pare-loš espresso.
Za zemlju u kojoj se konzumira mnogo kafe, "kafedzije" u Srbiji su uglavnom "nepismene" u pripremanju napitka od kafe. Necu reci svi, i ne generalizujem, ali velika vecina pojma nema koja je razlika i sta je Macchiato, Latte, Cappuccino... Najjaci su mi kad na narudzbu cappuccina donesu kesicu neskafea, neke gluposti 4-5 u jedan il' neznam vec sta. Te praskaste instant buckurise mogu da razumem.
Moze espreso, naravno! Ali tek posle jutarnje srpske, tj. spremljene na nas nacin. Svidja mi se i turska, ali nekako je slabasna. Volim i grcku, ali samo kad je spremaju Grci. Dobra je, ali malo bledunjava. Srpska mi najvise pasuje, bar ujutru.
@Valerij
Ne znam otkud ti ta cena 40-60eur za kafu. Pa najbolja kafa na trzistu je Illy sa 40eur za 1kg ili Hardy sa 28eur. Na vece kolicine dobijas rabate. Jedan od razloga loseg espresa je mozda i sto gomila njih uzima neku svercovanu kafu koja stize ko zna odakle. Isto tako, vlasnici ugostiteljskih objekata gledaju koja firma ce ih vise podmititi, da im da aparat, mlin, rabat u kafi... sad sam cuo da neki daju i plazma televizore... a da im kafa nije nista posebno.
(Valerij, 8. novembar 2012 10:21)
Evo ja ću odmah da ti kažem da u Beogradu takvog lokala NEMA! Šta god ti ko pričao. A i u Italiji, koja je majka ovoga o čemu pričamo, najbolji espresso ćeš popiti na nekom skrivenom mestu, blago zavučenom, a ne tamo gde šparta armija turista. Kao i svuda. Što se mene tiče, ja sam najbolje stvari koje su produkt italijanske kuhinje, pizze, paste, kafe (ako se priprema kafe svrstava u kuhinju), konzumirao u Španiji.
Nespresso / Roma.
Prvo sto uradim kad ustanem, kasicica meda i case vode a posle kafica.
Koliko sam ja informisan espresso je najcistiji oblik kafe. Najbolja kombinacija je mali/kratki espresso. Sve sto covek konzumira u umerenim kolicinama nije strasno cak moze i da valja. 3-4 soljice kafe pravilno rasporedjene u toku dana ne mogu da skode.
Pozdrav
Ja ovo pričam prijateljima u Beogradu već 20 godina.Kad sam ja došao u Beograd,u celom gradu je bilo možda 2-3 kafića gde je mogao da se popije stvrano dobar esspresso.Ovde ljudi jednostavno nisu imali,a i dalje većina nemaju,tu kulturu ispijanja jutarnjeg esspressa.Isto tako je i sa vlasnicima kafića i restorana,oni kupe neki krš od aparata,brlju od kafe i misle to je to.Tek početkom 90-tih kada se u Beograd slilo mnogo ljudi iz Hercegovine,Dalmacije i sa crnogorskog primorja ovde su polako počelo da otvaraju lokali sa kvalitetnim aparatima,počela da se kupuje vrhunska kafa.Jer na moru je ta kultura uvek postojala.
A sad?
Sad imamo situaciju da neko otvori kafić,odvoji novac za vrhunski aparat,ali mu žao da plati 40-60 evra za vrh kafu,nego kupi neku brlju.Ili još gore,kupi aparat,ali kupi loš mlin i opet isto.I ako ima sve,zaposli tetku da pravi esspresso,a ona da uštedi od jedne doze pravi tri.
Dobar aparat npr.La Cimbali 4-6 hiljada evra,mlin 1000-1500 evra,kafa ne ispod 40 evra kg i naravno šanker koji je dobro plaćen i koji prati sve nove ideje i tokove u svetu sa platom od bar 1000 evra.
Voleo bih da mi neko preporuči neki kafić koji ima sve gore navedeno da odem da popijem dobar esspresso,malo ih ima u gradu.
Pa ko pije bilo kakvu kafu (osim americke ili engleske vodice)u velikim kolicinama upropascuje zeludac i drugo...Espreso se sluzi u soljicama, a ne u soljama za belu kafu ili casama, i to samo 1-2 prsta. Nigde nije kao u Italiji, a u Italiji nigde nije kao u Napulju. Espreso je...espreso!
Ne znam koja je definicija, ali znam da su svi ljudi koji piju espreso umesto domace kafe, u iole vecim kolicinama, relativno brzo upropastili zeludac.
Meni je to samo jos jedan dokaz, da nije "zlato sve sto sija". Nazalost, u Srbiji ce uvek biti i na snazi ona stara izraka "tudj izmet lepse smrdi", (da budemo fini:))
Pa ko pije bilo kakvu kafu (osim americke ili engleske vodice)u velikim kolicinama upropascuje zeludac i drugo...Espreso se sluzi u soljicama, a ne u soljama za belu kafu ili casama, i to samo 1-2 prsta. Nigde nije kao u Italiji, a u Italiji nigde nije kao u Napulju. Espreso je...espreso!
Ja ovo pričam prijateljima u Beogradu već 20 godina.Kad sam ja došao u Beograd,u celom gradu je bilo možda 2-3 kafića gde je mogao da se popije stvrano dobar esspresso.Ovde ljudi jednostavno nisu imali,a i dalje većina nemaju,tu kulturu ispijanja jutarnjeg esspressa.Isto tako je i sa vlasnicima kafića i restorana,oni kupe neki krš od aparata,brlju od kafe i misle to je to.Tek početkom 90-tih kada se u Beograd slilo mnogo ljudi iz Hercegovine,Dalmacije i sa crnogorskog primorja ovde su polako počelo da otvaraju lokali sa kvalitetnim aparatima,počela da se kupuje vrhunska kafa.Jer na moru je ta kultura uvek postojala.
A sad?
Sad imamo situaciju da neko otvori kafić,odvoji novac za vrhunski aparat,ali mu žao da plati 40-60 evra za vrh kafu,nego kupi neku brlju.Ili još gore,kupi aparat,ali kupi loš mlin i opet isto.I ako ima sve,zaposli tetku da pravi esspresso,a ona da uštedi od jedne doze pravi tri.
Dobar aparat npr.La Cimbali 4-6 hiljada evra,mlin 1000-1500 evra,kafa ne ispod 40 evra kg i naravno šanker koji je dobro plaćen i koji prati sve nove ideje i tokove u svetu sa platom od bar 1000 evra.
Voleo bih da mi neko preporuči neki kafić koji ima sve gore navedeno da odem da popijem dobar esspresso,malo ih ima u gradu.
Nespresso / Roma.
Prvo sto uradim kad ustanem, kasicica meda i case vode a posle kafica.
Koliko sam ja informisan espresso je najcistiji oblik kafe. Najbolja kombinacija je mali/kratki espresso. Sve sto covek konzumira u umerenim kolicinama nije strasno cak moze i da valja. 3-4 soljice kafe pravilno rasporedjene u toku dana ne mogu da skode.
Pozdrav
Kakve gluposti slusam... Najbolja italijanska hrana je u Spaniji a espresso je dobar samo ako se pravi u aparatu koji kosta 1000€... Jeste, a najbolje pivo se pije u Teheranu! ...a placa se usima...
Kao prvo, sto se tice samih aparata, govorimo samo o profesionalnim aparatima za lokale i oni realno kostaju 1000+ evrica, ali ja recimo imam kuci Siemensov espreso aparat za kucnu upotrebu, koji kosta oko 700 evrica (dobio ga na poklon, u zivotu ne bih dao tolike pare za aparat za kafu!) i mogu vam reci da pravi bolji espreso od ovih koje pijem u kaficu, tako da prica da aparat koji kosta manje od 1000e ne moze da napravi dobar espreso - ne pije vodu! Drugo, verujem da na svetu postoje strucnjaci za espreso (kao i somelijeri za vino!) koji su od toga razvili nauku, dok je za obican svet espreso - kafa kao kafa, samo koncentrisanija i bez soca! Ali 'talijani k'o 'talijani, od svega naprave umetnost! I trece, ne mogu da shvatim koja je uloga barmena u posluzivanju kvalitetnog espresa, osim da ga ne prospe?!
Ne znam koja je definicija, ali znam da su svi ljudi koji piju espreso umesto domace kafe, u iole vecim kolicinama, relativno brzo upropastili zeludac.
Meni je to samo jos jedan dokaz, da nije "zlato sve sto sija". Nazalost, u Srbiji ce uvek biti i na snazi ona stara izraka "tudj izmet lepse smrdi", (da budemo fini:))
@Valerij
Ne znam otkud ti ta cena 40-60eur za kafu. Pa najbolja kafa na trzistu je Illy sa 40eur za 1kg ili Hardy sa 28eur. Na vece kolicine dobijas rabate. Jedan od razloga loseg espresa je mozda i sto gomila njih uzima neku svercovanu kafu koja stize ko zna odakle. Isto tako, vlasnici ugostiteljskih objekata gledaju koja firma ce ih vise podmititi, da im da aparat, mlin, rabat u kafi... sad sam cuo da neki daju i plazma televizore... a da im kafa nije nista posebno.
ovaj koi je ovo pisao nema pojma o espresu i espreso masinama... bavim se tim poslom godinama....
postoje kucne masine profi tipa u mini izdanju koje izbacuju perfektne kave... i kostaju izmedju 400 i 600 eu, Gagia, La pavoni itd...
"ja sam najbolje stvari koje su produkt italijanske kuhinje, pizze, paste, kafe (ako se priprema kafe svrstava u kuhinju), konzumirao u Španiji." A znas zasto, Leno?Zato sto se tebi dopadaju spremljena na taj nacin, ali to nisu prava pica, prava pasta, pravi espreso.
Illy kafa u zrnu (bilo koji tip) kosta 6,83 eura/konzerva od 250 g; znaci 27,32 euro/kg, PDV ukljucen u cenu, preko zvanicnog sajta Illy. Placati kafu u zrnu na veliko (dobru kafu) 40 i vise eura po kilogramu je apsurdno. Pljackaju vas drzava, tajkuni i ko zna ko jos. Da je to cena kafe, ne bi soljica u Italiji kostala 80c - 1 e.
Lavazza u Italiji košta 9 eura za 1 kg.Bialetti kafeterija (moka pot) pravi dobar espresso a košta 15 eura u svakom italij. hipermarketu.Bolje je piti kafe bez taloga (espresso npr. ) jer ono što oštećuje želudac je upravo taj krupni deo-čestice taloga.Godinama ostaje u želucu.To se lepo vidi na endoskopiji-ko pije tursku a ko kafe bez taloga.U Bg sam najbolji espresso pila u Gradskom mačoru.Loš espresso je u kafeima jer u cilju očuvanja aparata,popuste ventil kako bi para išla pod manjim pritiskom.Retko su vlasnici kafea i vlasnici aparata,pa to urade ovi sto donesu aparat da ga montiraju.Manji pritisak pare-loš espresso.
@mile tranzicia
1.Jesam Crnogorac 100%,ali ne vidim kakve veze to ima sa ovom temom,osim što tvrdim da u Srbiji,a i u Beogradu većina ljudi ne zna šta je dobar esspresso,kao što ja do 1991 nisam znao šta je pečena paprika punjena sa kajmakom i sirom,i niz nekih drugih jela i pića koje ljudi ovde jedu i piju unazad 100 godina.
2.Ne tražim posao šankera,ali bio sam u ugostiteljstvu 15 godina do 2001,bez neke lažne skromnosti bio sam jako dobar u tom poslu i pratim ga i dalje,jer imam želju i cilj da otvorim jedan ozbiljan caffe club,nešto poput Gineta ali sa boljom kafom.
@Jelena
Stvarno neznam gde ste pili esspresso u Italiji za 1 evro,ja sam bio u Rimu,Firenzi,Milanu i Đenovi,uvek sam išao u lokale po preporuci i nigde kafa nije bila ispod 2,5 evra,a u najboljim ide i do 5 evra.
Ja dok nisam probao Srpsku kuhinju,mislio sam da je ona naša crnogorska najbolja na svetu.Kad sam se malo prošetao po svetu shvatio sam različiti narodi vole različte ukuse.Ja ne podnosim da u nešto što sam navikao da bude slano neko gura med ili neko slatko voće.Ali negde tamo to neko voli baš tako.
Tako je i sa esspressom,dok ne probaš jednom onaj pravi i neznaš kakav ukus ima,jednostavno si navikao na to što ti je pri ruci,odnosno ustima.Ali kad probaš onda uvek želiš da piješ ponovo,jer je razlika ogromna.Zato neko misli da je Illy ili Lavaco dobra kafa,San Marco ili La vox dobar aparat.
Nekome je vinjak ili Johny Walker extra,ali neka proba Hennessy XO ili Chivas Royal Salute.
sjekloca@sbb.rs
(Valerij, 8. novembar 2012 10:21)
Evo ja ću odmah da ti kažem da u Beogradu takvog lokala NEMA! Šta god ti ko pričao. A i u Italiji, koja je majka ovoga o čemu pričamo, najbolji espresso ćeš popiti na nekom skrivenom mestu, blago zavučenom, a ne tamo gde šparta armija turista. Kao i svuda. Što se mene tiče, ja sam najbolje stvari koje su produkt italijanske kuhinje, pizze, paste, kafe (ako se priprema kafe svrstava u kuhinju), konzumirao u Španiji.
@Miloš
Illy i Hardy definitivno ne spadaju u tu kategoriju kafe o kojoj sam ja pričao.Svojevremeno je Monument imao vrh La Cimbali aparat,adekvatan mlin i uvozili su vrh Danezzi esspresso kafu,ako se ne varam koštala je oko 60 evra/kg.Pošto znam ko su vlasnici pretpostavljam da je i dalje tako,bar se nadam.
Usput,kada se oprema kafić,počinje se sa izborom vrhunskog kafe aparata i opreme koja ide uz njega.Moj tip je pomenuti La Cimbali,ali postoji još 5-6 jako dobrih firmi,npr Gagia.Iako i one prave potpuno automatizovane mašine ja sam pobornik klasičnih ili poluautomatskih aparata jer ne verujem u automatiku nego u čoveka.
S druge strane,razlog što na našem tržištu nema većeg izbora kvalitetne kafe je što retko koji vlasnik kafića hoće da plati cenu koja može da bude i iznad 100 evra/kg.Ko se razume zna da je najveća zarada u pravim kafićima upravo na kafi,to može lako da se izračuna.Jedan dozator za singl esspresso je idealno 8 grama,znači iz 1kg se pravi 125 esspressa,što opet znači da ako je jedna kafa 120 din,to je 15 000 din na jednom kilogramu.Pošto bi zarada na kafi trebala da bude oko 20/1 to znači da ta kafa ne bi trebalo da košta iznad 750 din/kg,a to je mnogo manje od onih 40-60 evra.Ili obrnuto ako npr.neko pravi extra kafu koju plati 50 evra/kg cena jednog esspressa bi morala u kafiću da bude bar 900 din.
Koliko ima ljudi u Srbiji koji sebi mogu da priušte tu cenu za jedan esspresso?
Eto zašto ovde ima jako malo dobrog esspressa.
Oduvek sam voleo iskjlucivost u nasem narodu ili levo ili desno, a nigde sredine, a tako i na ovoj temi.
Posto sam vrlo dobro upoznat sa ovom materijom pomislih mogao bih da vam prenesem moje vidjenje stvari.
Espreso bi mogao da uporedim sa muzickim uredjajima. Mozes da slusas mini liniju od $200, a mozes da kupis ureddjaje za $10,000 i vise.
Za nekog je espreso samo soljica kafe, a za nekoga umetnost u kojoj se stremi ka savrsenstvu da se dobije najbolji tzv shot. Zato barem ovde u Severnoj Americi nije cudo da vidis lika koji je kupio masinu za $5,000 i mlin za $2,500 i koristi ga u kuci za licnu upotrebu, ali normalno vecina i dalje kupuje u Starbacks-u. Da li razlika u kvalitetu opravdava cenu, ne bih rekao, ali ljubav prema necemu i mogucnost da to sebi priustis i eksperimentises tu ima potpuno drugu specificnu tezinu.
Sto se cene kafe tice ona ovde nije preskupa (dobar blend, sveze przene kafe iz vrhunske lokalne przionice na malo je oko $38, za kafic je oko $23, ali postoje i zrna kafe koja su vrlo skupa kao sto je Blue Mountain sa Jamajke oko $100/kg, ali ta kafa se vecinom izvozi za Japan.
Uglavnom prilikom kupovine mlin je najvazniji, jer ako kafa nije uniformno samlevena ni jedna masina tu nece pomoci.
Kada zivite preko i ne radite samo za racune, ekonomska isplatljivost nije jedini vodic i zato ne vredi svadjati se vec probati da se razumemo i postujemo.
@Ja ovo pričam prijateljima u Beogradu već 20 godina.Kad sam ja došao u Beograd,u celom gradu je bilo možda 2-3 kafića gde je mogao da se popije stvrano dobar esspresso.Ovde ljudi jednostavno nisu imali,a i dalje većina nemaju,tu kulturu ispijanja jutarnjeg esspressa.Isto tako je i sa vlasnicima kafića i restorana,oni kupe neki krš od aparata,brlju od kafe i misle to je to.Tek početkom 90-tih kada se u Beograd slilo mnogo ljudi iz Hercegovine,Dalmacije i sa crnogorskog primorja ovde su polako počelo da otvaraju lokali sa kvalitetnim aparatima,počela da se kupuje vrhunska kafa.Jer na moru je ta kultura uvek postojala.
A sad?
Sad imamo situaciju da neko otvori kafić,odvoji novac za vrhunski aparat,ali mu žao da plati 40-60 evra za vrh kafu,nego kupi neku brlju.Ili još gore,kupi aparat,ali kupi loš mlin i opet isto.I ako ima sve,zaposli tetku da pravi esspresso,a ona da uštedi od jedne doze pravi tri.
Dobar aparat npr.La Cimbali 4-6 hiljada evra,mlin 1000-1500 evra,kafa ne ispod 40 evra kg i naravno šanker koji je dobro plaćen i koji prati sve nove ideje i tokove u svetu sa platom od bar 1000 evra.
Voleo bih da mi neko preporuči neki kafić koji ima sve gore navedeno da odem da popijem dobar esspresso,malo ih ima u gradu.
(Valerij, 8. novembar 2012 10:21)
Iz tvog komentara se mogu zakljuciti samo dve stvari:
1.da si ti CRNOGORAC 100%
2.da trazis posao sankera.mada mi se ne uklapa sanker i crnogorac ali ajde.
idem da srknem jednu ekspreso iz LA VOX aparata :-)
@milos cim kazes kako je illy vrhunska jasno mi je koliko ne znas. To je samo jedna komercijalna kafa koja dok dodje do tebe vec je ustajala. @valerij ima jedno mesto u beogradu gde mozes kupiti gourmet caffe, dobre single origin kafe i da je sveza odnosno stara par dana. Ostavi negde mail za info. Osnovni problem je nedoatatak dobrih kafa na trzistu koje dolaze sirove kod nas. Ljudi kod nas ionako pojma nemaju, piju produzeni espreso pa onda jos sa hladnim mlekom... Budalastine. A sve kao strucnjaci...
Moze espreso, naravno! Ali tek posle jutarnje srpske, tj. spremljene na nas nacin. Svidja mi se i turska, ali nekako je slabasna. Volim i grcku, ali samo kad je spremaju Grci. Dobra je, ali malo bledunjava. Srpska mi najvise pasuje, bar ujutru.
CAFE&FACTORY sa pogledom na hram... kratki.. (kao i obično) onako s nogu... reč, dve sa barmenom; ruka liku koji je uvek tu... oči u oči sa brinetom... mešaju se shalimar i sobranie... čaša hladne vode i... vidimo se! to je espreso.
Espresso je poprilicno jednostavna ideja, voda odgovarajuce temparature se pod odgovarajucim pritiskom pusti kroz odgovarajuce przenu, mlevenu i nabijenu kafu odgovarajuceg kvaliteta. Pri tome postoji vremenski interval u kome voda treba da pro]e kroz kafu :)
Salu na stranu. Nekada je dobar espresso zahtevao skupu profesionalnu masinu i mlin, danas to vise nije slucaj. Sa super automatskim masinama (oko $1000), moze se dobiti sasvim solidan espresso pritiskom na dugme, masina sve odradi sama. Ako zelite nesto jos jednostavnije, nemate para ili prostora u kuhinji - postoje i sistemi sa kapsulama koji daju dobre rezultate. (Moja mala Gaggia sa Illy iperespresso kapsulama pravi jako dobar espresso. )
Medjutim, nema te masine koja ce vam pomoci da od jeftine kafe dobijete dobar espresso.
Za zemlju u kojoj se konzumira mnogo kafe, "kafedzije" u Srbiji su uglavnom "nepismene" u pripremanju napitka od kafe. Necu reci svi, i ne generalizujem, ali velika vecina pojma nema koja je razlika i sta je Macchiato, Latte, Cappuccino... Najjaci su mi kad na narudzbu cappuccina donesu kesicu neskafea, neke gluposti 4-5 u jedan il' neznam vec sta. Te praskaste instant buckurise mogu da razumem.
Jednom čovjek proba kafu s mlijekom i ostane na njoj. Nema tog espresa koji može da zamjeni apsolutnu simbiozu mlijeka s kafom, bez šećera naravno. Macchiato sa jako malo mlijeka, capuccino kao 'srednja' ili latte kao kafa s najviše mlijeka...
U espreso moram dodati bar malo šećera, i onda to više nije to. Čemu ispijanje kafe, ako je ubijam bijelim šećerom da bi u njoj istinski uživao?
Valerij, zivim u Lombardiji 20 godina, eto odakle znam cene kafe. Naravno, na jugu kosta i manje.U Italiji se kafa pije stojecki, ako sednes, sto rade samo turisti, onda ces uslugu da ti je donesu platiti 2,5 evra ili vise, zavisi od mesta.
Cena aparata je nebitna. Bitan je pritisak koji mora biti min. 15 bara i naravno odgovarajuca temperatura sto je manji problem. Danas na trzistu postoje sjajni kucni aparati dovoljno dobri za odlican espreso cija cena krece od 200 eur. Naravno potrebno je malo vezbe i strpljenja na pocetku... Sve drugo je do kafe. Nazalost, kod nas je izbor dobrih kafa jako mali i svodi se na nekoliko komercijalnih brendova i par uvoznika posebnih vrsta cija kafa ima jako promenljiv kvalitet. Ali zato je tu visoka cena :)
ako mogu da primeti da su svi koji su da li kentare u glavnom ljubiteli kafe..sto vas onda ne moze svrstati i u poznavaoce istog napitka.(bez ljutnje) cak i oni koji zive u Italiji i koji su je posetili misle da je espreso tamo najbolji.svi OZBILJNI poznavaoci kafe (kojim je to posao)ce se sloziti da se u italiji pije jedna od naj losijh kafa,slede austrija,francuska i spanija.mi se cak ni ne ubrajamo ali ista stvar je i kod nas i zemlajama u sirokom okruzenju.
uzgoj i proce s u proizvodnji pravljena dobrog espresa i kafe je naj slicniji vinu...nadam se da dalje ne treba da pricamo,i ako kafa sadrzi cak i veci broj arom i ukusa(u zavisnosti od procesa,i zemlje iz koje dolazi).to sto se kod nas sluzi u 99% lokala je cista komercijala i otpad.
sto se tice espresso aparata..ljudi ne bacajte pare na plastiku i kapsule sve je to lose.nema dobrog aparata za kucu ispod 1500(i ne znaci da ako svaki ima tu cenu da je dobar)
imao sam da u nemackoj otovrno pricam sa ljudima koji su radili za Nespresso i pokazali su mi slike sta se tu stavlja(trulo zrno,buzdjavo zrno,grancice,sitni mali kmencici..pa kad se to lepo sve PREPRZI da nebi osetili to onda se samelje i pakuje)
sto se tice defincije esprssa ona jasno postoji i u teoretskom i u hemiskom smislu.
sto se tice kafeterija u Bg pa Cafe & Factory je solidan ali je pre bio mnogo bolji.ali Ok
ima jos dve prave kafeterije u Bg
sve us vemu rad sa espresom i kafom je mnogo kompleksnij nego sto ljudi misle.
Barista, interesantno bi bilo videti iz kog izvora poticu tvoji podaci. Najlosija kafa se pije u Italiji, kazes, najlosije spremljena ili kafa nalosijeg kvaliteta?Po cijem ukusu najlosija? Poznato je da se na severu Evrope pije arabika, a na jugu se mesa sa vrstom robusta, jaceg ukusa, ali to ne znaci i slabijeg kvaliteta. Mozda bi trebalo da se pije kopi luvak da bi zadovoljio tvoje kriterijume?
Nešto sam htio pitati ovdje jer će možda biti poznavalaca: da li se kvalitet ili sadržaj kafe mijenja kod onih Nescaffe 3u1 itd.? Meni se čini da je ukus te kafe drastično opao prije možda dvije godine...
@Valerij
Pretjerujes sa ciframa. Ja imam Spidem Trevi Chiara aparat (kucni i nije skuplji od 300 eur, meni je poklonjen) koji melje kafu kad zelis da je popijes. Znaci uvijek svjeza kafa, finoca mljevenja se moze podesavati. Koristim Danesi Brasileiro kafu koja kosta 18-19 eur i ja i svi moji gosti kuci smo prezadovoljni. To me dovodi do poente - ne postoji ni aparat ni mlin ni kafa minimalne cijene, sve je to individualno. I nauci kako se naziv te skupe kafe pise. Ako mi ne vjerujes evo firme : danesi caffè S.p.A., Via Tempio degli Arvali 45, 00148 Roma - Italia
moj skromni doprinos ono na fotografiji u tekstu sigurno n ije dobar espresso ocigledno se radi o preprzenoj kafi koja je bajata a i tzv shot je bio predugacak najbolje je izmedju 24 i 27 sekundi (dupli kao na slici sa 19-24 grama kafe) ovaj izgleda kao 40 znaci po boji kafe i boji i kolicini kreme i mirisu naravno mozete da se nadate da ste naleteli na dobar espresso
Taj sto je pisao pojma nema ,da mu iznesu dva espresa jedan pravljen na aparatu preko 1000 evra i drugi na aparatu 80 evra ne bi znao koji je na kom aparatu pravljen ...
testirao espresso masine za uddruzenje koje organizuje takmicenja za najboljeg baristu na svetu la marzocco ubedljivo ispred svih ....
markonibgd ima prava sto se tice kvaliteta kafe u srbiji
Ne znam koja je definicija, ali znam da su svi ljudi koji piju espreso umesto domace kafe, u iole vecim kolicinama, relativno brzo upropastili zeludac.
Meni je to samo jos jedan dokaz, da nije "zlato sve sto sija". Nazalost, u Srbiji ce uvek biti i na snazi ona stara izraka "tudj izmet lepse smrdi", (da budemo fini:))
Ja ovo pričam prijateljima u Beogradu već 20 godina.Kad sam ja došao u Beograd,u celom gradu je bilo možda 2-3 kafića gde je mogao da se popije stvrano dobar esspresso.Ovde ljudi jednostavno nisu imali,a i dalje većina nemaju,tu kulturu ispijanja jutarnjeg esspressa.Isto tako je i sa vlasnicima kafića i restorana,oni kupe neki krš od aparata,brlju od kafe i misle to je to.Tek početkom 90-tih kada se u Beograd slilo mnogo ljudi iz Hercegovine,Dalmacije i sa crnogorskog primorja ovde su polako počelo da otvaraju lokali sa kvalitetnim aparatima,počela da se kupuje vrhunska kafa.Jer na moru je ta kultura uvek postojala.
A sad?
Sad imamo situaciju da neko otvori kafić,odvoji novac za vrhunski aparat,ali mu žao da plati 40-60 evra za vrh kafu,nego kupi neku brlju.Ili još gore,kupi aparat,ali kupi loš mlin i opet isto.I ako ima sve,zaposli tetku da pravi esspresso,a ona da uštedi od jedne doze pravi tri.
Dobar aparat npr.La Cimbali 4-6 hiljada evra,mlin 1000-1500 evra,kafa ne ispod 40 evra kg i naravno šanker koji je dobro plaćen i koji prati sve nove ideje i tokove u svetu sa platom od bar 1000 evra.
Voleo bih da mi neko preporuči neki kafić koji ima sve gore navedeno da odem da popijem dobar esspresso,malo ih ima u gradu.
Moze espreso, naravno! Ali tek posle jutarnje srpske, tj. spremljene na nas nacin. Svidja mi se i turska, ali nekako je slabasna. Volim i grcku, ali samo kad je spremaju Grci. Dobra je, ali malo bledunjava. Srpska mi najvise pasuje, bar ujutru.
@Ja ovo pričam prijateljima u Beogradu već 20 godina.Kad sam ja došao u Beograd,u celom gradu je bilo možda 2-3 kafića gde je mogao da se popije stvrano dobar esspresso.Ovde ljudi jednostavno nisu imali,a i dalje većina nemaju,tu kulturu ispijanja jutarnjeg esspressa.Isto tako je i sa vlasnicima kafića i restorana,oni kupe neki krš od aparata,brlju od kafe i misle to je to.Tek početkom 90-tih kada se u Beograd slilo mnogo ljudi iz Hercegovine,Dalmacije i sa crnogorskog primorja ovde su polako počelo da otvaraju lokali sa kvalitetnim aparatima,počela da se kupuje vrhunska kafa.Jer na moru je ta kultura uvek postojala.
A sad?
Sad imamo situaciju da neko otvori kafić,odvoji novac za vrhunski aparat,ali mu žao da plati 40-60 evra za vrh kafu,nego kupi neku brlju.Ili još gore,kupi aparat,ali kupi loš mlin i opet isto.I ako ima sve,zaposli tetku da pravi esspresso,a ona da uštedi od jedne doze pravi tri.
Dobar aparat npr.La Cimbali 4-6 hiljada evra,mlin 1000-1500 evra,kafa ne ispod 40 evra kg i naravno šanker koji je dobro plaćen i koji prati sve nove ideje i tokove u svetu sa platom od bar 1000 evra.
Voleo bih da mi neko preporuči neki kafić koji ima sve gore navedeno da odem da popijem dobar esspresso,malo ih ima u gradu.
(Valerij, 8. novembar 2012 10:21)
Iz tvog komentara se mogu zakljuciti samo dve stvari:
1.da si ti CRNOGORAC 100%
2.da trazis posao sankera.mada mi se ne uklapa sanker i crnogorac ali ajde.
idem da srknem jednu ekspreso iz LA VOX aparata :-)
Nespresso / Roma.
Prvo sto uradim kad ustanem, kasicica meda i case vode a posle kafica.
Koliko sam ja informisan espresso je najcistiji oblik kafe. Najbolja kombinacija je mali/kratki espresso. Sve sto covek konzumira u umerenim kolicinama nije strasno cak moze i da valja. 3-4 soljice kafe pravilno rasporedjene u toku dana ne mogu da skode.
Pozdrav
(Valerij, 8. novembar 2012 10:21)
Evo ja ću odmah da ti kažem da u Beogradu takvog lokala NEMA! Šta god ti ko pričao. A i u Italiji, koja je majka ovoga o čemu pričamo, najbolji espresso ćeš popiti na nekom skrivenom mestu, blago zavučenom, a ne tamo gde šparta armija turista. Kao i svuda. Što se mene tiče, ja sam najbolje stvari koje su produkt italijanske kuhinje, pizze, paste, kafe (ako se priprema kafe svrstava u kuhinju), konzumirao u Španiji.
Jednom čovjek proba kafu s mlijekom i ostane na njoj. Nema tog espresa koji može da zamjeni apsolutnu simbiozu mlijeka s kafom, bez šećera naravno. Macchiato sa jako malo mlijeka, capuccino kao 'srednja' ili latte kao kafa s najviše mlijeka...
U espreso moram dodati bar malo šećera, i onda to više nije to. Čemu ispijanje kafe, ako je ubijam bijelim šećerom da bi u njoj istinski uživao?
Kao prvo, sto se tice samih aparata, govorimo samo o profesionalnim aparatima za lokale i oni realno kostaju 1000+ evrica, ali ja recimo imam kuci Siemensov espreso aparat za kucnu upotrebu, koji kosta oko 700 evrica (dobio ga na poklon, u zivotu ne bih dao tolike pare za aparat za kafu!) i mogu vam reci da pravi bolji espreso od ovih koje pijem u kaficu, tako da prica da aparat koji kosta manje od 1000e ne moze da napravi dobar espreso - ne pije vodu! Drugo, verujem da na svetu postoje strucnjaci za espreso (kao i somelijeri za vino!) koji su od toga razvili nauku, dok je za obican svet espreso - kafa kao kafa, samo koncentrisanija i bez soca! Ali 'talijani k'o 'talijani, od svega naprave umetnost! I trece, ne mogu da shvatim koja je uloga barmena u posluzivanju kvalitetnog espresa, osim da ga ne prospe?!
Pa ko pije bilo kakvu kafu (osim americke ili engleske vodice)u velikim kolicinama upropascuje zeludac i drugo...Espreso se sluzi u soljicama, a ne u soljama za belu kafu ili casama, i to samo 1-2 prsta. Nigde nije kao u Italiji, a u Italiji nigde nije kao u Napulju. Espreso je...espreso!
@Miloš
Illy i Hardy definitivno ne spadaju u tu kategoriju kafe o kojoj sam ja pričao.Svojevremeno je Monument imao vrh La Cimbali aparat,adekvatan mlin i uvozili su vrh Danezzi esspresso kafu,ako se ne varam koštala je oko 60 evra/kg.Pošto znam ko su vlasnici pretpostavljam da je i dalje tako,bar se nadam.
Usput,kada se oprema kafić,počinje se sa izborom vrhunskog kafe aparata i opreme koja ide uz njega.Moj tip je pomenuti La Cimbali,ali postoji još 5-6 jako dobrih firmi,npr Gagia.Iako i one prave potpuno automatizovane mašine ja sam pobornik klasičnih ili poluautomatskih aparata jer ne verujem u automatiku nego u čoveka.
S druge strane,razlog što na našem tržištu nema većeg izbora kvalitetne kafe je što retko koji vlasnik kafića hoće da plati cenu koja može da bude i iznad 100 evra/kg.Ko se razume zna da je najveća zarada u pravim kafićima upravo na kafi,to može lako da se izračuna.Jedan dozator za singl esspresso je idealno 8 grama,znači iz 1kg se pravi 125 esspressa,što opet znači da ako je jedna kafa 120 din,to je 15 000 din na jednom kilogramu.Pošto bi zarada na kafi trebala da bude oko 20/1 to znači da ta kafa ne bi trebalo da košta iznad 750 din/kg,a to je mnogo manje od onih 40-60 evra.Ili obrnuto ako npr.neko pravi extra kafu koju plati 50 evra/kg cena jednog esspressa bi morala u kafiću da bude bar 900 din.
Koliko ima ljudi u Srbiji koji sebi mogu da priušte tu cenu za jedan esspresso?
Eto zašto ovde ima jako malo dobrog esspressa.
ovaj koi je ovo pisao nema pojma o espresu i espreso masinama... bavim se tim poslom godinama....
postoje kucne masine profi tipa u mini izdanju koje izbacuju perfektne kave... i kostaju izmedju 400 i 600 eu, Gagia, La pavoni itd...
CAFE&FACTORY sa pogledom na hram... kratki.. (kao i obično) onako s nogu... reč, dve sa barmenom; ruka liku koji je uvek tu... oči u oči sa brinetom... mešaju se shalimar i sobranie... čaša hladne vode i... vidimo se! to je espreso.
@Valerij
Ne znam otkud ti ta cena 40-60eur za kafu. Pa najbolja kafa na trzistu je Illy sa 40eur za 1kg ili Hardy sa 28eur. Na vece kolicine dobijas rabate. Jedan od razloga loseg espresa je mozda i sto gomila njih uzima neku svercovanu kafu koja stize ko zna odakle. Isto tako, vlasnici ugostiteljskih objekata gledaju koja firma ce ih vise podmititi, da im da aparat, mlin, rabat u kafi... sad sam cuo da neki daju i plazma televizore... a da im kafa nije nista posebno.
Kakve gluposti slusam... Najbolja italijanska hrana je u Spaniji a espresso je dobar samo ako se pravi u aparatu koji kosta 1000€... Jeste, a najbolje pivo se pije u Teheranu! ...a placa se usima...
"ja sam najbolje stvari koje su produkt italijanske kuhinje, pizze, paste, kafe (ako se priprema kafe svrstava u kuhinju), konzumirao u Španiji." A znas zasto, Leno?Zato sto se tebi dopadaju spremljena na taj nacin, ali to nisu prava pica, prava pasta, pravi espreso.
Illy kafa u zrnu (bilo koji tip) kosta 6,83 eura/konzerva od 250 g; znaci 27,32 euro/kg, PDV ukljucen u cenu, preko zvanicnog sajta Illy. Placati kafu u zrnu na veliko (dobru kafu) 40 i vise eura po kilogramu je apsurdno. Pljackaju vas drzava, tajkuni i ko zna ko jos. Da je to cena kafe, ne bi soljica u Italiji kostala 80c - 1 e.
@mile tranzicia
1.Jesam Crnogorac 100%,ali ne vidim kakve veze to ima sa ovom temom,osim što tvrdim da u Srbiji,a i u Beogradu većina ljudi ne zna šta je dobar esspresso,kao što ja do 1991 nisam znao šta je pečena paprika punjena sa kajmakom i sirom,i niz nekih drugih jela i pića koje ljudi ovde jedu i piju unazad 100 godina.
2.Ne tražim posao šankera,ali bio sam u ugostiteljstvu 15 godina do 2001,bez neke lažne skromnosti bio sam jako dobar u tom poslu i pratim ga i dalje,jer imam želju i cilj da otvorim jedan ozbiljan caffe club,nešto poput Gineta ali sa boljom kafom.
@Jelena
Stvarno neznam gde ste pili esspresso u Italiji za 1 evro,ja sam bio u Rimu,Firenzi,Milanu i Đenovi,uvek sam išao u lokale po preporuci i nigde kafa nije bila ispod 2,5 evra,a u najboljim ide i do 5 evra.
Ja dok nisam probao Srpsku kuhinju,mislio sam da je ona naša crnogorska najbolja na svetu.Kad sam se malo prošetao po svetu shvatio sam različiti narodi vole različte ukuse.Ja ne podnosim da u nešto što sam navikao da bude slano neko gura med ili neko slatko voće.Ali negde tamo to neko voli baš tako.
Tako je i sa esspressom,dok ne probaš jednom onaj pravi i neznaš kakav ukus ima,jednostavno si navikao na to što ti je pri ruci,odnosno ustima.Ali kad probaš onda uvek želiš da piješ ponovo,jer je razlika ogromna.Zato neko misli da je Illy ili Lavaco dobra kafa,San Marco ili La vox dobar aparat.
Nekome je vinjak ili Johny Walker extra,ali neka proba Hennessy XO ili Chivas Royal Salute.
sjekloca@sbb.rs
@Valerij
Pretjerujes sa ciframa. Ja imam Spidem Trevi Chiara aparat (kucni i nije skuplji od 300 eur, meni je poklonjen) koji melje kafu kad zelis da je popijes. Znaci uvijek svjeza kafa, finoca mljevenja se moze podesavati. Koristim Danesi Brasileiro kafu koja kosta 18-19 eur i ja i svi moji gosti kuci smo prezadovoljni. To me dovodi do poente - ne postoji ni aparat ni mlin ni kafa minimalne cijene, sve je to individualno. I nauci kako se naziv te skupe kafe pise. Ako mi ne vjerujes evo firme : danesi caffè S.p.A., Via Tempio degli Arvali 45, 00148 Roma - Italia
Barista, interesantno bi bilo videti iz kog izvora poticu tvoji podaci. Najlosija kafa se pije u Italiji, kazes, najlosije spremljena ili kafa nalosijeg kvaliteta?Po cijem ukusu najlosija? Poznato je da se na severu Evrope pije arabika, a na jugu se mesa sa vrstom robusta, jaceg ukusa, ali to ne znaci i slabijeg kvaliteta. Mozda bi trebalo da se pije kopi luvak da bi zadovoljio tvoje kriterijume?
Cena aparata je nebitna. Bitan je pritisak koji mora biti min. 15 bara i naravno odgovarajuca temperatura sto je manji problem. Danas na trzistu postoje sjajni kucni aparati dovoljno dobri za odlican espreso cija cena krece od 200 eur. Naravno potrebno je malo vezbe i strpljenja na pocetku... Sve drugo je do kafe. Nazalost, kod nas je izbor dobrih kafa jako mali i svodi se na nekoliko komercijalnih brendova i par uvoznika posebnih vrsta cija kafa ima jako promenljiv kvalitet. Ali zato je tu visoka cena :)
ako mogu da primeti da su svi koji su da li kentare u glavnom ljubiteli kafe..sto vas onda ne moze svrstati i u poznavaoce istog napitka.(bez ljutnje) cak i oni koji zive u Italiji i koji su je posetili misle da je espreso tamo najbolji.svi OZBILJNI poznavaoci kafe (kojim je to posao)ce se sloziti da se u italiji pije jedna od naj losijh kafa,slede austrija,francuska i spanija.mi se cak ni ne ubrajamo ali ista stvar je i kod nas i zemlajama u sirokom okruzenju.
uzgoj i proce s u proizvodnji pravljena dobrog espresa i kafe je naj slicniji vinu...nadam se da dalje ne treba da pricamo,i ako kafa sadrzi cak i veci broj arom i ukusa(u zavisnosti od procesa,i zemlje iz koje dolazi).to sto se kod nas sluzi u 99% lokala je cista komercijala i otpad.
sto se tice espresso aparata..ljudi ne bacajte pare na plastiku i kapsule sve je to lose.nema dobrog aparata za kucu ispod 1500(i ne znaci da ako svaki ima tu cenu da je dobar)
imao sam da u nemackoj otovrno pricam sa ljudima koji su radili za Nespresso i pokazali su mi slike sta se tu stavlja(trulo zrno,buzdjavo zrno,grancice,sitni mali kmencici..pa kad se to lepo sve PREPRZI da nebi osetili to onda se samelje i pakuje)
sto se tice defincije esprssa ona jasno postoji i u teoretskom i u hemiskom smislu.
sto se tice kafeterija u Bg pa Cafe & Factory je solidan ali je pre bio mnogo bolji.ali Ok
ima jos dve prave kafeterije u Bg
sve us vemu rad sa espresom i kafom je mnogo kompleksnij nego sto ljudi misle.
testirao espresso masine za uddruzenje koje organizuje takmicenja za najboljeg baristu na svetu la marzocco ubedljivo ispred svih ....
markonibgd ima prava sto se tice kvaliteta kafe u srbiji
@milos cim kazes kako je illy vrhunska jasno mi je koliko ne znas. To je samo jedna komercijalna kafa koja dok dodje do tebe vec je ustajala. @valerij ima jedno mesto u beogradu gde mozes kupiti gourmet caffe, dobre single origin kafe i da je sveza odnosno stara par dana. Ostavi negde mail za info. Osnovni problem je nedoatatak dobrih kafa na trzistu koje dolaze sirove kod nas. Ljudi kod nas ionako pojma nemaju, piju produzeni espreso pa onda jos sa hladnim mlekom... Budalastine. A sve kao strucnjaci...
Espresso je poprilicno jednostavna ideja, voda odgovarajuce temparature se pod odgovarajucim pritiskom pusti kroz odgovarajuce przenu, mlevenu i nabijenu kafu odgovarajuceg kvaliteta. Pri tome postoji vremenski interval u kome voda treba da pro]e kroz kafu :)
Salu na stranu. Nekada je dobar espresso zahtevao skupu profesionalnu masinu i mlin, danas to vise nije slucaj. Sa super automatskim masinama (oko $1000), moze se dobiti sasvim solidan espresso pritiskom na dugme, masina sve odradi sama. Ako zelite nesto jos jednostavnije, nemate para ili prostora u kuhinji - postoje i sistemi sa kapsulama koji daju dobre rezultate. (Moja mala Gaggia sa Illy iperespresso kapsulama pravi jako dobar espresso. )
Medjutim, nema te masine koja ce vam pomoci da od jeftine kafe dobijete dobar espresso.
Nešto sam htio pitati ovdje jer će možda biti poznavalaca: da li se kvalitet ili sadržaj kafe mijenja kod onih Nescaffe 3u1 itd.? Meni se čini da je ukus te kafe drastično opao prije možda dvije godine...
Oduvek sam voleo iskjlucivost u nasem narodu ili levo ili desno, a nigde sredine, a tako i na ovoj temi.
Posto sam vrlo dobro upoznat sa ovom materijom pomislih mogao bih da vam prenesem moje vidjenje stvari.
Espreso bi mogao da uporedim sa muzickim uredjajima. Mozes da slusas mini liniju od $200, a mozes da kupis ureddjaje za $10,000 i vise.
Za nekog je espreso samo soljica kafe, a za nekoga umetnost u kojoj se stremi ka savrsenstvu da se dobije najbolji tzv shot. Zato barem ovde u Severnoj Americi nije cudo da vidis lika koji je kupio masinu za $5,000 i mlin za $2,500 i koristi ga u kuci za licnu upotrebu, ali normalno vecina i dalje kupuje u Starbacks-u. Da li razlika u kvalitetu opravdava cenu, ne bih rekao, ali ljubav prema necemu i mogucnost da to sebi priustis i eksperimentises tu ima potpuno drugu specificnu tezinu.
Sto se cene kafe tice ona ovde nije preskupa (dobar blend, sveze przene kafe iz vrhunske lokalne przionice na malo je oko $38, za kafic je oko $23, ali postoje i zrna kafe koja su vrlo skupa kao sto je Blue Mountain sa Jamajke oko $100/kg, ali ta kafa se vecinom izvozi za Japan.
Uglavnom prilikom kupovine mlin je najvazniji, jer ako kafa nije uniformno samlevena ni jedna masina tu nece pomoci.
Kada zivite preko i ne radite samo za racune, ekonomska isplatljivost nije jedini vodic i zato ne vredi svadjati se vec probati da se razumemo i postujemo.
Lavazza u Italiji košta 9 eura za 1 kg.Bialetti kafeterija (moka pot) pravi dobar espresso a košta 15 eura u svakom italij. hipermarketu.Bolje je piti kafe bez taloga (espresso npr. ) jer ono što oštećuje želudac je upravo taj krupni deo-čestice taloga.Godinama ostaje u želucu.To se lepo vidi na endoskopiji-ko pije tursku a ko kafe bez taloga.U Bg sam najbolji espresso pila u Gradskom mačoru.Loš espresso je u kafeima jer u cilju očuvanja aparata,popuste ventil kako bi para išla pod manjim pritiskom.Retko su vlasnici kafea i vlasnici aparata,pa to urade ovi sto donesu aparat da ga montiraju.Manji pritisak pare-loš espresso.
Valerij, zivim u Lombardiji 20 godina, eto odakle znam cene kafe. Naravno, na jugu kosta i manje.U Italiji se kafa pije stojecki, ako sednes, sto rade samo turisti, onda ces uslugu da ti je donesu platiti 2,5 evra ili vise, zavisi od mesta.
Za zemlju u kojoj se konzumira mnogo kafe, "kafedzije" u Srbiji su uglavnom "nepismene" u pripremanju napitka od kafe. Necu reci svi, i ne generalizujem, ali velika vecina pojma nema koja je razlika i sta je Macchiato, Latte, Cappuccino... Najjaci su mi kad na narudzbu cappuccina donesu kesicu neskafea, neke gluposti 4-5 u jedan il' neznam vec sta. Te praskaste instant buckurise mogu da razumem.
moj skromni doprinos ono na fotografiji u tekstu sigurno n ije dobar espresso ocigledno se radi o preprzenoj kafi koja je bajata a i tzv shot je bio predugacak najbolje je izmedju 24 i 27 sekundi (dupli kao na slici sa 19-24 grama kafe) ovaj izgleda kao 40 znaci po boji kafe i boji i kolicini kreme i mirisu naravno mozete da se nadate da ste naleteli na dobar espresso
Taj sto je pisao pojma nema ,da mu iznesu dva espresa jedan pravljen na aparatu preko 1000 evra i drugi na aparatu 80 evra ne bi znao koji je na kom aparatu pravljen ...
IMAGE SOURCE
50 Komentari
Sortiraj po: