18 Komentari

Sortiraj po:

my way

pre 10 godina

Где сам ја помешао узрок и последицу? Ако мислиш на то што сам повезао рат са револуцијом и судбином Романових, грешиш. Узрок је чињеница без које не би дошло до одређене последице, тако да бољшевичка револуција јесте готово извесно последица рата у који је Русија ушла да би нама помогла. Или ћемо да занемаримо чињеницу да се током деценија мира није десила, већ баш у време рата? Она је била злочин по себи, њене последице за време режима, ако пак на то мислиш, ту нису пресудне. Ако већ нећемо да поредимо шта су њоме добили, а добили су много горе, што ти поричеш у својим коментарима, само је изгледа потребно и да оно што си сам написао поново прочиташ, ту би требало да престане свака даља прича, али ти је шириш, не ја. Ово стање у којем ми и Руси живимо нису нам донеле краљевина, односно царевина, већ управо комунистичке револуције. Кад причаш о мрској ти аристократији не можеш ми рећи да се она драстично разликовала од било које друге. Завист и мржња су окоснице бољшевизма, зато сад нема богатих који су до своје имовине дошли наслеђем кроз векове, већ имамо тајкуне и опљачкане народе и државе. Сад, што би ти хтео да се о свему каже само оно што се теби свиђа, између осталог да је Совјетски Савез некакав цивилизацијски искорак и бољитак за раднике и обичан народ, то је друга ствар, али ја ти само кажем да је потпуно супротно. Уосталом, једна од, ако не и најмудрија српска глава је рекла, "поколења дела суде". Бољшевичка револуција је злочин и свако оправдавање је срамотно!

my way

pre 10 godina

Где сам ја помешао узрок и последицу? Ако мислиш на то што сам повезао рат са револуцијом и судбином Романових, грешиш. Узрок је чињеница без које не би дошло до одређене последице, тако да бољшевичка револуција јесте готово извесно последица рата у који је Русија ушла да би нама помогла. Или ћемо да занемаримо чињеницу да се током деценија мира није десила, већ баш у време рата? Она је била злочин по себи, њене последице за време режима, ако пак на то мислиш, ту нису пресудне. Ако већ нећемо да поредимо шта су њоме добили, а добили су много горе, што ти поричеш у својим коментарима, само је изгледа потребно и да оно што си сам написао поново прочиташ, ту би требало да престане свака даља прича, али ти је шириш, не ја. Ово стање у којем ми и Руси живимо нису нам донеле краљевина, односно царевина, већ управо комунистичке револуције. Кад причаш о мрској ти аристократији не можеш ми рећи да се она драстично разликовала од било које друге. Завист и мржња су окоснице бољшевизма, зато сад нема богатих који су до своје имовине дошли наслеђем кроз векове, већ имамо тајкуне и опљачкане народе и државе. Сад, што би ти хтео да се о свему каже само оно што се теби свиђа, између осталог да је Совјетски Савез некакав цивилизацијски искорак и бољитак за раднике и обичан народ, то је друга ствар, али ја ти само кажем да је потпуно супротно. Уосталом, једна од, ако не и најмудрија српска глава је рекла, "поколења дела суде". Бољшевичка револуција је злочин и свако оправдавање је срамотно!

Nemanja C

pre 10 godina

Nisam ti ja dečko, pomešao si me sa nekim.

Uzrok je jedno, posledica je drugo. Još uvek ih ne razlikuješ. Ja sam u startu govorio samo o uzroku. Ti si pobrkao tok vremena, uzrok i posledicu. Ja sam ti lepo objasnio razliku, ali pošto ti ona još uvek nije jasna, odustajem. Niko me za to ne plaća. Posle sam ti objasnio da si i kod analize posledice, koju si pobrkao sa uzrokom, debelo omanuo, ti se ne slažeš i šta da ti radim.

Ako je tvoj stav da je baš lepo živeti kao stoka, raditi po 14 sati na dan i ne znati da li ćeš od svog rada moći da prehraniš sebe i porodicu sa kojom živiš u smeštaju koji je tek za stepenicu iznad svinjca, dok se na tvom radu bogati neki moralni pigmej i dok samo čekaš da te pošalju na front da pogineš zato što o tvom životu odlučuje nesposoban izrod tog moralnog pigmeja, mi nemamo šta dalje da raspravljamo.

Možda si i u pravu. Situacija je ovde minimalno bolja nego u carskoj Rusiji, i to samo zato što je dobar deo stanovništva obezbedio polupristojne stanova za vreme komunista. Radi se po 6-7 dana nedeljno, po 10-12 sati, radi se za 30.000 dinara, bez prijave, bez zdravstvenog za tebe i tvoju porodicu (mada šta će ti, zdravsto em je skroz upropašteno poslednjih četvrt veka, em bi dobio otkaz prvog dana kada se ne bi pojavio na poslu, taman umirao), bez penzionog, bez praznika i godišnjeg odmora. Dotle se bogati ološ i kriminalci. I narod se ne buni, izgleda da mu baš lepo. Možda si i u pravu.

my way

pre 10 godina

(Nemanja C, 18. jul 2015 22:42)
Јао, дечко, нико те не може натерати да прихватиш истину коју не желиш да прихватиш, али бар се не губи ту у апсурдним коментарима. Најпре спомињеш физику и време, како нису знали шта ће добити револуцијом, па онда говориш о дивном СССР-у. Још причаш у репресалији и тајној полицији у царској Русији, што је смешно имајући у виду глад, гулаге и тиранију у бољшевичком режиму. Уосталом, ко руски народ криви за било шта, бољшевички врх је и овај ужасан масакр над Романовима и све злочине наредио. Какво време, каква физика, злочин од свог старта до краја, трагедија због које руски народ и данас испашта?. На западу би такве елементе сасекли на ћелијском нивоу, а то што су такви постојали и искористили рат да би револуцију спровели (не знам само шта је ту теби спорно), довољно показује колики је "тиранин зли чика Никола" био, како "врстан историјски експерт" попут тебе тврди. Да не говорим да Руси ниједан народ у царевини нису истребили и нису имали колоније да експолатишу, а да овамо уводе радничка права у земљи матици. А јесу их уводили и јесу се развијали, на много лепши и хуманији начин од других сила, колико год ти прстом желео да помрачиш сунце.

koki

pre 10 godina

Carska Rusija je bila zemlja u kojoj su stvarani pisci, kompozitori, načnici, državnici.... gajili su dobre odnose sa celim svetom i bili poštovani od celog sveta... a onda su došli 'boljševici' i pobili više Rusa nego svi ratovi i bolesti ikada.. posebno i namenski u logore oterali sve što ima intelekt... Naprasno nestadoše i naučnici i kompozitori i književnici.... jedino je razvijana vojska i naoružanje dok je narod (koji ih je i birao) dobio ono što je tražio... I tako ostade do današnjih dana... Tuga..

Nemanja C

pre 10 godina

Ti fundamentalno ne razumeš fiziku. Očigledno ti nije jasno u kom smeru teče vreme. Niko 1917. nije znao kakav će biti razvoj situacije. To danas znam ja i misliš da znaš ti, ali tada to nije niko znao. Ja govorim o uzrocima, ti uporno govoriš o posledicama (a i tu grešiš).

Uzrok revolucije je gladan, bedan, eksploatisan narod koji je masovno slat u sigurnu smrt od strane bezdušne i bahate elite. Prosečan Rus nije znao da li mu je bolje da umre od metka na frontu ili da ostane kući, radi 14 sati na dan, živi u nehigijenskim i nehumanim uslovima i rizikuje da umre od zime, gladi ili neke boleštine.

Dobroćudni čika Nikola koji na svoj (i naš) narod gleda kao na rođenu decu nikada nije postojao. U pitanju je jedan najobičniji tiranin koji nije imao pojma kako mu narod živi i koji je koristio čitav asortiman represalija, uključujući vrlo nezgodnu tajnu policiju.

SSSR je, uz sve zločine prema sopstvenom narodu, prvi poslao satelit, životinju, ženu i čoveka u svemir i jedna od svega dve države koja je poslala čoveka na Mesec. Njihove rakete i dan-danas koriste američke svemirske letelice (ili su makar koristile do poslednje runde sankcija usled čega su sada u ozbiljnom problemu u toj oblasti). Prosečan Rus je imao pristup besplatnom i kvalitetnom zdravstvu i školstvu uz mnogo manje razlike u primanjima nego u carevini.

Svaki parametar civilizacijskog razvoja je u SSSR-u bio daleko ispred carske Rusije.

my way

pre 10 godina

(Nemanja C, 17. jul 2015 20:55)
Молим? Па шта су добили револуцијом? Демократију, права, могућност да смене власт? Бољитак? Знаш ли ти колико је људи помрло од глади у Совјетском Савезу, а ти причаш о заосталости царске Русије, која је брже или спорије ишла ка развоју. Да их није бољшевичка револуција можда западу приближила? Жалосно је налазити било каква оправдања за злочиначку бољшевичку револуцију и убиство царске породице након што је дуго држана у притвору. Тоталитаризам, репресија, злочини, беда... дивна радничка права...

Nemanja C

pre 10 godina

myway: Ja tvoje zvanje neću udostojiti kvalifikacije. Revolucija u Rusiji je neminovna posledica zaostalosti tadašnje Rusije. Industrijalizacija je ozbiljnije krenula tek u poslednjoj deceniji 19 veka, sa više od stotinu godina zakašnjenja u odnosu na Zapad, a vladajući sloj je bio suviše zatucan i zaostao da iz te istorijske distance shvati da je taj proces svugde u svetu praćen velikm društvenim trnevljenjem koje je bolje preduprediti normalnim odnosom prema radnicima nego potiskivati silom dok ne dođe do erupcije besa.

Zapadni proleterijat se do kraja 19 veka izborio za radni dan od 8 sati, slobodne vikende, zabranu rada za decu, pravo na sindikalno organizovanje i kolektivno pregovaranje (što je omogućilo da se izbore za pristojne plate i uslove za rad). Rusi su 1905. digli revoluciju i primorali cara da donese ustav, osnuje skupštinu i dozvoli pravo glasa. Revolucija nije do kraja uspela u svojim nastojanjima i prava radnika nisu obezbeđena. Primirili su se neko vreme, ali su bili debelo nezadovoljni i kad su počeli masovno da ginu i gladuju naravno da su se pobunili. Kako nije izbila komunistička revolucija u Velikoj Britaniji, u Francuskoj, u Austro-Ugarskoj? Tamo nije postojao klasni konflikt. Tamo su radnici imali osnovna prava.

A jedini strateški značaj Srbije za Rusiju je bio da bude trn u oku Austrije. Nit su oni ovde šta investirali, nit smo imali prirodne resurse, nit su oni ovde imali vojnih baza nit je ovde bilo za njih bitnih puteva ili luka.

my way

pre 10 godina

(Đoka Kobasičar, 17. jul 2015 08:13)
Pokazujes elementarno nepoznavanje istorije. Prvo, ukucaj malo nesto o stanju u carskoj Rusiji za vreme Nikolaja i videces da je to bila zemlja koja se razvijala, industrijalizovala, a onda malo nesto procitaj o boljsevickom rezimu, pa ces videti sta je glad, opisana i u ruskoj knjizevnosti. Malo saznaj kakvo je ocajno stanje bilo, koliko se od gladi umiralo i koliko su se ljudi hranili mitom o prezivljavanju nekog od carske dece kao nadom da ce zlo prestati. Plemstvo je svugde zivelo bolje od obicnih ljudi, ali je do svoje imovine doslo kroz vekove, za razliku kd skorojevica tajkuna koji su pljackali drzavu i narod. Do revolucije je doslo za vreme rata, ne znam sta tu nije jasno. Mislis da bi neko mogao i da bi u miru tako nesto izveo? Zasto nije onda? Srbija nije bila na Bosforu i Dardanelama, pa da je Rusiji strateski bila vazna kao Bugarska. Nikolaj II i Vilhelm II su bili rodbinski vezani i bliski licni prijatelji koji su zajedno isli u lov, menjali narodne nosnje i tako se slikali i sl. Rusiji taj rat nikako nije trebao, a posledice njegove zivi i danas, bas kao sto i mi zivimo posledice jugoslovenskih zabluda koje su nas toliko kostale u 20. veku i kostaju jos uvek.

Đoka Kobasičar

pre 10 godina

My way: Koliko god bilo lepo verovati da smo mi centar univerzuuma i da se svetska politika vrti oko nas, za to jednostavno nema pokrića. Rusija je ušla u rat 1914 iz istog razloga kao i Englezi i Francuzi 1939. Ne zato što im je naročito stalo do Srbije (odnosno Poljske koju su posle prepustili Staljinu), već zato što nisu smeli da dozvole rivalu da se nesmetano širi u njihovu zonu uticaja. Jeste ruski car i narod gajio simpatije prema nama, ali to je bila tek usputna misao i nije uticalo na tu odluku. A do revolucije i streljanja je došlo ne zato što su nam pomogli (tom logikom ispadne da nas je tada ruski narod mrzeo, izuzev cara) već zato što je 98% stanovništva živelo u bedi dok je plemstvo živelo u perverznom luksuzu. Drugi razlog je što su žrtve rata bile ogromne, što je (ne bez osnova) pripisivano nesposobnosti istog tog plemstva koje je živelo raskošno dok je narod ginuo i gladovao.

Aleksandar

pre 10 godina

Danijel Stil je napisala romansiranu fiktivnu biografiju.. nije istinita mada tesku sudbinu ruske emigracije je sazela u tom romanu..
Treba da se pomene da je dan posle ubistva Nikolaja i porodice ubijena druga grupa Romanovih u gradu Alapajevsk u koju je bila caricina sestra i ubijen je jedan od Romanovih koji je bio ozenjen sa nasom princezom cerkom Kralja Petra I.
1919 u Petrogradu ubijeni su jos neki Romanovi..Majka Cara Nikolaja i njegove dve setre sa jos nekom rodbinom su uspeli da pobegnu da Krima u Englesku 1919 godine.

Ja

pre 10 godina

"ali postoji sumnja da je ipak preživela kada je nađena masovna grobnica i to se vodi kao jedna od najvećih misterija 20. veka."

Ne postoji. Sva tela su pronađena. Car, carica i tri ćerke 1991 (u masovnoj grobnici o kojoj je reč), a Aleksej i četvrta ćerka (Anastasija ili Marija) 2007. na drugoj lokaciji. Potvrđeno DNK analizom.

mm

pre 10 godina

jako lep a u isto vreme tuzan tekst.
inace,gledao sam na nacionalnoj geografiji i koliko sam razumeo nadjeni su ostaci dvoje dece,ukljucujuci i anastasiju, nesto dalje od najpre pronadjenih petoro i dnk-a analizom je dokazano da je ona i,cini mi se i mali aleksej. tako da to vise nije misterija. bila je i sahrana,gde su njih dvoje sahranjeni u porodicnu grobnicu u crkvi i zatim mislim svi kanonizovani.

my way

pre 10 godina

Svaka cast na tekstu, suze same idu svakom ko nesto od istorije zna! Vecna slava princezicama i celoj porodici Romanov i veliko hvala! Njihova sudbina posebno dira u srce i dusu nas Srbe, jer je njihovo stradanje cena spasonosne pomoci koju nam je ruski car Nikolaj II pruzio u trenucima najveceg naseg stradanja suprotno svojim licnim i interesima Rusije. Mala princeza Anastasija jeste, na njenu zalost, prezivela streljanje, pa su je boljsevicki monstrumi bajonetima iznabadali i tako ubili. Neka se stidi svako ko ima simpatija prema toj zlocinackoj revoluciji, pogotovo ako je Srbin. Vecina naroda zna, pamti i pamtice zauvek! Onaj cije je znanje na nivo laznih ispraznih floskula kako nam Rusi nikad nisu pomogli, kako je Tito najveci sin nasih naroda i narodnosti i sl. besmislica nije ni vazan, njegov problem. Istina je istina i ona se nikad ne moze promeniti!

Tea New York

pre 10 godina

Toplo preporucujem knjigu ,,Zoja,,autorke Danijele Stil,procitala sam je pre desetak godina(nekoliko puta).Istinita prica o zivotu bliske rodjake kraljevske porodice Romanov.Ne moze se u nekoliko reci opisati,jednostavno treba procitati.Retko koja knjiga je ostavila toliko snazan utisak na mene.Od St.Petrburga do bekstva u Pariz,do konacnog preseljenja u Njujork i dogadjaja koja samo zivot moze da rezira.Mislim da ce biti jako zanimljivo,posebno za zene

my way

pre 10 godina

Svaka cast na tekstu, suze same idu svakom ko nesto od istorije zna! Vecna slava princezicama i celoj porodici Romanov i veliko hvala! Njihova sudbina posebno dira u srce i dusu nas Srbe, jer je njihovo stradanje cena spasonosne pomoci koju nam je ruski car Nikolaj II pruzio u trenucima najveceg naseg stradanja suprotno svojim licnim i interesima Rusije. Mala princeza Anastasija jeste, na njenu zalost, prezivela streljanje, pa su je boljsevicki monstrumi bajonetima iznabadali i tako ubili. Neka se stidi svako ko ima simpatija prema toj zlocinackoj revoluciji, pogotovo ako je Srbin. Vecina naroda zna, pamti i pamtice zauvek! Onaj cije je znanje na nivo laznih ispraznih floskula kako nam Rusi nikad nisu pomogli, kako je Tito najveci sin nasih naroda i narodnosti i sl. besmislica nije ni vazan, njegov problem. Istina je istina i ona se nikad ne moze promeniti!

Ja

pre 10 godina

"ali postoji sumnja da je ipak preživela kada je nađena masovna grobnica i to se vodi kao jedna od najvećih misterija 20. veka."

Ne postoji. Sva tela su pronađena. Car, carica i tri ćerke 1991 (u masovnoj grobnici o kojoj je reč), a Aleksej i četvrta ćerka (Anastasija ili Marija) 2007. na drugoj lokaciji. Potvrđeno DNK analizom.

mm

pre 10 godina

jako lep a u isto vreme tuzan tekst.
inace,gledao sam na nacionalnoj geografiji i koliko sam razumeo nadjeni su ostaci dvoje dece,ukljucujuci i anastasiju, nesto dalje od najpre pronadjenih petoro i dnk-a analizom je dokazano da je ona i,cini mi se i mali aleksej. tako da to vise nije misterija. bila je i sahrana,gde su njih dvoje sahranjeni u porodicnu grobnicu u crkvi i zatim mislim svi kanonizovani.

Aleksandar

pre 10 godina

Danijel Stil je napisala romansiranu fiktivnu biografiju.. nije istinita mada tesku sudbinu ruske emigracije je sazela u tom romanu..
Treba da se pomene da je dan posle ubistva Nikolaja i porodice ubijena druga grupa Romanovih u gradu Alapajevsk u koju je bila caricina sestra i ubijen je jedan od Romanovih koji je bio ozenjen sa nasom princezom cerkom Kralja Petra I.
1919 u Petrogradu ubijeni su jos neki Romanovi..Majka Cara Nikolaja i njegove dve setre sa jos nekom rodbinom su uspeli da pobegnu da Krima u Englesku 1919 godine.

my way

pre 10 godina

(Đoka Kobasičar, 17. jul 2015 08:13)
Pokazujes elementarno nepoznavanje istorije. Prvo, ukucaj malo nesto o stanju u carskoj Rusiji za vreme Nikolaja i videces da je to bila zemlja koja se razvijala, industrijalizovala, a onda malo nesto procitaj o boljsevickom rezimu, pa ces videti sta je glad, opisana i u ruskoj knjizevnosti. Malo saznaj kakvo je ocajno stanje bilo, koliko se od gladi umiralo i koliko su se ljudi hranili mitom o prezivljavanju nekog od carske dece kao nadom da ce zlo prestati. Plemstvo je svugde zivelo bolje od obicnih ljudi, ali je do svoje imovine doslo kroz vekove, za razliku kd skorojevica tajkuna koji su pljackali drzavu i narod. Do revolucije je doslo za vreme rata, ne znam sta tu nije jasno. Mislis da bi neko mogao i da bi u miru tako nesto izveo? Zasto nije onda? Srbija nije bila na Bosforu i Dardanelama, pa da je Rusiji strateski bila vazna kao Bugarska. Nikolaj II i Vilhelm II su bili rodbinski vezani i bliski licni prijatelji koji su zajedno isli u lov, menjali narodne nosnje i tako se slikali i sl. Rusiji taj rat nikako nije trebao, a posledice njegove zivi i danas, bas kao sto i mi zivimo posledice jugoslovenskih zabluda koje su nas toliko kostale u 20. veku i kostaju jos uvek.

Tea New York

pre 10 godina

Toplo preporucujem knjigu ,,Zoja,,autorke Danijele Stil,procitala sam je pre desetak godina(nekoliko puta).Istinita prica o zivotu bliske rodjake kraljevske porodice Romanov.Ne moze se u nekoliko reci opisati,jednostavno treba procitati.Retko koja knjiga je ostavila toliko snazan utisak na mene.Od St.Petrburga do bekstva u Pariz,do konacnog preseljenja u Njujork i dogadjaja koja samo zivot moze da rezira.Mislim da ce biti jako zanimljivo,posebno za zene

my way

pre 10 godina

(Nemanja C, 17. jul 2015 20:55)
Молим? Па шта су добили револуцијом? Демократију, права, могућност да смене власт? Бољитак? Знаш ли ти колико је људи помрло од глади у Совјетском Савезу, а ти причаш о заосталости царске Русије, која је брже или спорије ишла ка развоју. Да их није бољшевичка револуција можда западу приближила? Жалосно је налазити било каква оправдања за злочиначку бољшевичку револуцију и убиство царске породице након што је дуго држана у притвору. Тоталитаризам, репресија, злочини, беда... дивна радничка права...

Đoka Kobasičar

pre 10 godina

My way: Koliko god bilo lepo verovati da smo mi centar univerzuuma i da se svetska politika vrti oko nas, za to jednostavno nema pokrića. Rusija je ušla u rat 1914 iz istog razloga kao i Englezi i Francuzi 1939. Ne zato što im je naročito stalo do Srbije (odnosno Poljske koju su posle prepustili Staljinu), već zato što nisu smeli da dozvole rivalu da se nesmetano širi u njihovu zonu uticaja. Jeste ruski car i narod gajio simpatije prema nama, ali to je bila tek usputna misao i nije uticalo na tu odluku. A do revolucije i streljanja je došlo ne zato što su nam pomogli (tom logikom ispadne da nas je tada ruski narod mrzeo, izuzev cara) već zato što je 98% stanovništva živelo u bedi dok je plemstvo živelo u perverznom luksuzu. Drugi razlog je što su žrtve rata bile ogromne, što je (ne bez osnova) pripisivano nesposobnosti istog tog plemstva koje je živelo raskošno dok je narod ginuo i gladovao.

Nemanja C

pre 10 godina

myway: Ja tvoje zvanje neću udostojiti kvalifikacije. Revolucija u Rusiji je neminovna posledica zaostalosti tadašnje Rusije. Industrijalizacija je ozbiljnije krenula tek u poslednjoj deceniji 19 veka, sa više od stotinu godina zakašnjenja u odnosu na Zapad, a vladajući sloj je bio suviše zatucan i zaostao da iz te istorijske distance shvati da je taj proces svugde u svetu praćen velikm društvenim trnevljenjem koje je bolje preduprediti normalnim odnosom prema radnicima nego potiskivati silom dok ne dođe do erupcije besa.

Zapadni proleterijat se do kraja 19 veka izborio za radni dan od 8 sati, slobodne vikende, zabranu rada za decu, pravo na sindikalno organizovanje i kolektivno pregovaranje (što je omogućilo da se izbore za pristojne plate i uslove za rad). Rusi su 1905. digli revoluciju i primorali cara da donese ustav, osnuje skupštinu i dozvoli pravo glasa. Revolucija nije do kraja uspela u svojim nastojanjima i prava radnika nisu obezbeđena. Primirili su se neko vreme, ali su bili debelo nezadovoljni i kad su počeli masovno da ginu i gladuju naravno da su se pobunili. Kako nije izbila komunistička revolucija u Velikoj Britaniji, u Francuskoj, u Austro-Ugarskoj? Tamo nije postojao klasni konflikt. Tamo su radnici imali osnovna prava.

A jedini strateški značaj Srbije za Rusiju je bio da bude trn u oku Austrije. Nit su oni ovde šta investirali, nit smo imali prirodne resurse, nit su oni ovde imali vojnih baza nit je ovde bilo za njih bitnih puteva ili luka.

koki

pre 10 godina

Carska Rusija je bila zemlja u kojoj su stvarani pisci, kompozitori, načnici, državnici.... gajili su dobre odnose sa celim svetom i bili poštovani od celog sveta... a onda su došli 'boljševici' i pobili više Rusa nego svi ratovi i bolesti ikada.. posebno i namenski u logore oterali sve što ima intelekt... Naprasno nestadoše i naučnici i kompozitori i književnici.... jedino je razvijana vojska i naoružanje dok je narod (koji ih je i birao) dobio ono što je tražio... I tako ostade do današnjih dana... Tuga..

my way

pre 10 godina

(Nemanja C, 18. jul 2015 22:42)
Јао, дечко, нико те не може натерати да прихватиш истину коју не желиш да прихватиш, али бар се не губи ту у апсурдним коментарима. Најпре спомињеш физику и време, како нису знали шта ће добити револуцијом, па онда говориш о дивном СССР-у. Још причаш у репресалији и тајној полицији у царској Русији, што је смешно имајући у виду глад, гулаге и тиранију у бољшевичком режиму. Уосталом, ко руски народ криви за било шта, бољшевички врх је и овај ужасан масакр над Романовима и све злочине наредио. Какво време, каква физика, злочин од свог старта до краја, трагедија због које руски народ и данас испашта?. На западу би такве елементе сасекли на ћелијском нивоу, а то што су такви постојали и искористили рат да би револуцију спровели (не знам само шта је ту теби спорно), довољно показује колики је "тиранин зли чика Никола" био, како "врстан историјски експерт" попут тебе тврди. Да не говорим да Руси ниједан народ у царевини нису истребили и нису имали колоније да експолатишу, а да овамо уводе радничка права у земљи матици. А јесу их уводили и јесу се развијали, на много лепши и хуманији начин од других сила, колико год ти прстом желео да помрачиш сунце.

Nemanja C

pre 10 godina

Nisam ti ja dečko, pomešao si me sa nekim.

Uzrok je jedno, posledica je drugo. Još uvek ih ne razlikuješ. Ja sam u startu govorio samo o uzroku. Ti si pobrkao tok vremena, uzrok i posledicu. Ja sam ti lepo objasnio razliku, ali pošto ti ona još uvek nije jasna, odustajem. Niko me za to ne plaća. Posle sam ti objasnio da si i kod analize posledice, koju si pobrkao sa uzrokom, debelo omanuo, ti se ne slažeš i šta da ti radim.

Ako je tvoj stav da je baš lepo živeti kao stoka, raditi po 14 sati na dan i ne znati da li ćeš od svog rada moći da prehraniš sebe i porodicu sa kojom živiš u smeštaju koji je tek za stepenicu iznad svinjca, dok se na tvom radu bogati neki moralni pigmej i dok samo čekaš da te pošalju na front da pogineš zato što o tvom životu odlučuje nesposoban izrod tog moralnog pigmeja, mi nemamo šta dalje da raspravljamo.

Možda si i u pravu. Situacija je ovde minimalno bolja nego u carskoj Rusiji, i to samo zato što je dobar deo stanovništva obezbedio polupristojne stanova za vreme komunista. Radi se po 6-7 dana nedeljno, po 10-12 sati, radi se za 30.000 dinara, bez prijave, bez zdravstvenog za tebe i tvoju porodicu (mada šta će ti, zdravsto em je skroz upropašteno poslednjih četvrt veka, em bi dobio otkaz prvog dana kada se ne bi pojavio na poslu, taman umirao), bez penzionog, bez praznika i godišnjeg odmora. Dotle se bogati ološ i kriminalci. I narod se ne buni, izgleda da mu baš lepo. Možda si i u pravu.

Nemanja C

pre 10 godina

Ti fundamentalno ne razumeš fiziku. Očigledno ti nije jasno u kom smeru teče vreme. Niko 1917. nije znao kakav će biti razvoj situacije. To danas znam ja i misliš da znaš ti, ali tada to nije niko znao. Ja govorim o uzrocima, ti uporno govoriš o posledicama (a i tu grešiš).

Uzrok revolucije je gladan, bedan, eksploatisan narod koji je masovno slat u sigurnu smrt od strane bezdušne i bahate elite. Prosečan Rus nije znao da li mu je bolje da umre od metka na frontu ili da ostane kući, radi 14 sati na dan, živi u nehigijenskim i nehumanim uslovima i rizikuje da umre od zime, gladi ili neke boleštine.

Dobroćudni čika Nikola koji na svoj (i naš) narod gleda kao na rođenu decu nikada nije postojao. U pitanju je jedan najobičniji tiranin koji nije imao pojma kako mu narod živi i koji je koristio čitav asortiman represalija, uključujući vrlo nezgodnu tajnu policiju.

SSSR je, uz sve zločine prema sopstvenom narodu, prvi poslao satelit, životinju, ženu i čoveka u svemir i jedna od svega dve države koja je poslala čoveka na Mesec. Njihove rakete i dan-danas koriste američke svemirske letelice (ili su makar koristile do poslednje runde sankcija usled čega su sada u ozbiljnom problemu u toj oblasti). Prosečan Rus je imao pristup besplatnom i kvalitetnom zdravstvu i školstvu uz mnogo manje razlike u primanjima nego u carevini.

Svaki parametar civilizacijskog razvoja je u SSSR-u bio daleko ispred carske Rusije.

my way

pre 10 godina

Где сам ја помешао узрок и последицу? Ако мислиш на то што сам повезао рат са револуцијом и судбином Романових, грешиш. Узрок је чињеница без које не би дошло до одређене последице, тако да бољшевичка револуција јесте готово извесно последица рата у који је Русија ушла да би нама помогла. Или ћемо да занемаримо чињеницу да се током деценија мира није десила, већ баш у време рата? Она је била злочин по себи, њене последице за време режима, ако пак на то мислиш, ту нису пресудне. Ако већ нећемо да поредимо шта су њоме добили, а добили су много горе, што ти поричеш у својим коментарима, само је изгледа потребно и да оно што си сам написао поново прочиташ, ту би требало да престане свака даља прича, али ти је шириш, не ја. Ово стање у којем ми и Руси живимо нису нам донеле краљевина, односно царевина, већ управо комунистичке револуције. Кад причаш о мрској ти аристократији не можеш ми рећи да се она драстично разликовала од било које друге. Завист и мржња су окоснице бољшевизма, зато сад нема богатих који су до своје имовине дошли наслеђем кроз векове, већ имамо тајкуне и опљачкане народе и државе. Сад, што би ти хтео да се о свему каже само оно што се теби свиђа, између осталог да је Совјетски Савез некакав цивилизацијски искорак и бољитак за раднике и обичан народ, то је друга ствар, али ја ти само кажем да је потпуно супротно. Уосталом, једна од, ако не и најмудрија српска глава је рекла, "поколења дела суде". Бољшевичка револуција је злочин и свако оправдавање је срамотно!

my way

pre 10 godina

Где сам ја помешао узрок и последицу? Ако мислиш на то што сам повезао рат са револуцијом и судбином Романових, грешиш. Узрок је чињеница без које не би дошло до одређене последице, тако да бољшевичка револуција јесте готово извесно последица рата у који је Русија ушла да би нама помогла. Или ћемо да занемаримо чињеницу да се током деценија мира није десила, већ баш у време рата? Она је била злочин по себи, њене последице за време режима, ако пак на то мислиш, ту нису пресудне. Ако већ нећемо да поредимо шта су њоме добили, а добили су много горе, што ти поричеш у својим коментарима, само је изгледа потребно и да оно што си сам написао поново прочиташ, ту би требало да престане свака даља прича, али ти је шириш, не ја. Ово стање у којем ми и Руси живимо нису нам донеле краљевина, односно царевина, већ управо комунистичке револуције. Кад причаш о мрској ти аристократији не можеш ми рећи да се она драстично разликовала од било које друге. Завист и мржња су окоснице бољшевизма, зато сад нема богатих који су до своје имовине дошли наслеђем кроз векове, већ имамо тајкуне и опљачкане народе и државе. Сад, што би ти хтео да се о свему каже само оно што се теби свиђа, између осталог да је Совјетски Савез некакав цивилизацијски искорак и бољитак за раднике и обичан народ, то је друга ствар, али ја ти само кажем да је потпуно супротно. Уосталом, једна од, ако не и најмудрија српска глава је рекла, "поколења дела суде". Бољшевичка револуција је злочин и свако оправдавање је срамотно!

Tea New York

pre 10 godina

Toplo preporucujem knjigu ,,Zoja,,autorke Danijele Stil,procitala sam je pre desetak godina(nekoliko puta).Istinita prica o zivotu bliske rodjake kraljevske porodice Romanov.Ne moze se u nekoliko reci opisati,jednostavno treba procitati.Retko koja knjiga je ostavila toliko snazan utisak na mene.Od St.Petrburga do bekstva u Pariz,do konacnog preseljenja u Njujork i dogadjaja koja samo zivot moze da rezira.Mislim da ce biti jako zanimljivo,posebno za zene

my way

pre 10 godina

Svaka cast na tekstu, suze same idu svakom ko nesto od istorije zna! Vecna slava princezicama i celoj porodici Romanov i veliko hvala! Njihova sudbina posebno dira u srce i dusu nas Srbe, jer je njihovo stradanje cena spasonosne pomoci koju nam je ruski car Nikolaj II pruzio u trenucima najveceg naseg stradanja suprotno svojim licnim i interesima Rusije. Mala princeza Anastasija jeste, na njenu zalost, prezivela streljanje, pa su je boljsevicki monstrumi bajonetima iznabadali i tako ubili. Neka se stidi svako ko ima simpatija prema toj zlocinackoj revoluciji, pogotovo ako je Srbin. Vecina naroda zna, pamti i pamtice zauvek! Onaj cije je znanje na nivo laznih ispraznih floskula kako nam Rusi nikad nisu pomogli, kako je Tito najveci sin nasih naroda i narodnosti i sl. besmislica nije ni vazan, njegov problem. Istina je istina i ona se nikad ne moze promeniti!

Đoka Kobasičar

pre 10 godina

My way: Koliko god bilo lepo verovati da smo mi centar univerzuuma i da se svetska politika vrti oko nas, za to jednostavno nema pokrića. Rusija je ušla u rat 1914 iz istog razloga kao i Englezi i Francuzi 1939. Ne zato što im je naročito stalo do Srbije (odnosno Poljske koju su posle prepustili Staljinu), već zato što nisu smeli da dozvole rivalu da se nesmetano širi u njihovu zonu uticaja. Jeste ruski car i narod gajio simpatije prema nama, ali to je bila tek usputna misao i nije uticalo na tu odluku. A do revolucije i streljanja je došlo ne zato što su nam pomogli (tom logikom ispadne da nas je tada ruski narod mrzeo, izuzev cara) već zato što je 98% stanovništva živelo u bedi dok je plemstvo živelo u perverznom luksuzu. Drugi razlog je što su žrtve rata bile ogromne, što je (ne bez osnova) pripisivano nesposobnosti istog tog plemstva koje je živelo raskošno dok je narod ginuo i gladovao.

Nemanja C

pre 10 godina

myway: Ja tvoje zvanje neću udostojiti kvalifikacije. Revolucija u Rusiji je neminovna posledica zaostalosti tadašnje Rusije. Industrijalizacija je ozbiljnije krenula tek u poslednjoj deceniji 19 veka, sa više od stotinu godina zakašnjenja u odnosu na Zapad, a vladajući sloj je bio suviše zatucan i zaostao da iz te istorijske distance shvati da je taj proces svugde u svetu praćen velikm društvenim trnevljenjem koje je bolje preduprediti normalnim odnosom prema radnicima nego potiskivati silom dok ne dođe do erupcije besa.

Zapadni proleterijat se do kraja 19 veka izborio za radni dan od 8 sati, slobodne vikende, zabranu rada za decu, pravo na sindikalno organizovanje i kolektivno pregovaranje (što je omogućilo da se izbore za pristojne plate i uslove za rad). Rusi su 1905. digli revoluciju i primorali cara da donese ustav, osnuje skupštinu i dozvoli pravo glasa. Revolucija nije do kraja uspela u svojim nastojanjima i prava radnika nisu obezbeđena. Primirili su se neko vreme, ali su bili debelo nezadovoljni i kad su počeli masovno da ginu i gladuju naravno da su se pobunili. Kako nije izbila komunistička revolucija u Velikoj Britaniji, u Francuskoj, u Austro-Ugarskoj? Tamo nije postojao klasni konflikt. Tamo su radnici imali osnovna prava.

A jedini strateški značaj Srbije za Rusiju je bio da bude trn u oku Austrije. Nit su oni ovde šta investirali, nit smo imali prirodne resurse, nit su oni ovde imali vojnih baza nit je ovde bilo za njih bitnih puteva ili luka.

my way

pre 10 godina

(Đoka Kobasičar, 17. jul 2015 08:13)
Pokazujes elementarno nepoznavanje istorije. Prvo, ukucaj malo nesto o stanju u carskoj Rusiji za vreme Nikolaja i videces da je to bila zemlja koja se razvijala, industrijalizovala, a onda malo nesto procitaj o boljsevickom rezimu, pa ces videti sta je glad, opisana i u ruskoj knjizevnosti. Malo saznaj kakvo je ocajno stanje bilo, koliko se od gladi umiralo i koliko su se ljudi hranili mitom o prezivljavanju nekog od carske dece kao nadom da ce zlo prestati. Plemstvo je svugde zivelo bolje od obicnih ljudi, ali je do svoje imovine doslo kroz vekove, za razliku kd skorojevica tajkuna koji su pljackali drzavu i narod. Do revolucije je doslo za vreme rata, ne znam sta tu nije jasno. Mislis da bi neko mogao i da bi u miru tako nesto izveo? Zasto nije onda? Srbija nije bila na Bosforu i Dardanelama, pa da je Rusiji strateski bila vazna kao Bugarska. Nikolaj II i Vilhelm II su bili rodbinski vezani i bliski licni prijatelji koji su zajedno isli u lov, menjali narodne nosnje i tako se slikali i sl. Rusiji taj rat nikako nije trebao, a posledice njegove zivi i danas, bas kao sto i mi zivimo posledice jugoslovenskih zabluda koje su nas toliko kostale u 20. veku i kostaju jos uvek.

Aleksandar

pre 10 godina

Danijel Stil je napisala romansiranu fiktivnu biografiju.. nije istinita mada tesku sudbinu ruske emigracije je sazela u tom romanu..
Treba da se pomene da je dan posle ubistva Nikolaja i porodice ubijena druga grupa Romanovih u gradu Alapajevsk u koju je bila caricina sestra i ubijen je jedan od Romanovih koji je bio ozenjen sa nasom princezom cerkom Kralja Petra I.
1919 u Petrogradu ubijeni su jos neki Romanovi..Majka Cara Nikolaja i njegove dve setre sa jos nekom rodbinom su uspeli da pobegnu da Krima u Englesku 1919 godine.

Nemanja C

pre 10 godina

Ti fundamentalno ne razumeš fiziku. Očigledno ti nije jasno u kom smeru teče vreme. Niko 1917. nije znao kakav će biti razvoj situacije. To danas znam ja i misliš da znaš ti, ali tada to nije niko znao. Ja govorim o uzrocima, ti uporno govoriš o posledicama (a i tu grešiš).

Uzrok revolucije je gladan, bedan, eksploatisan narod koji je masovno slat u sigurnu smrt od strane bezdušne i bahate elite. Prosečan Rus nije znao da li mu je bolje da umre od metka na frontu ili da ostane kući, radi 14 sati na dan, živi u nehigijenskim i nehumanim uslovima i rizikuje da umre od zime, gladi ili neke boleštine.

Dobroćudni čika Nikola koji na svoj (i naš) narod gleda kao na rođenu decu nikada nije postojao. U pitanju je jedan najobičniji tiranin koji nije imao pojma kako mu narod živi i koji je koristio čitav asortiman represalija, uključujući vrlo nezgodnu tajnu policiju.

SSSR je, uz sve zločine prema sopstvenom narodu, prvi poslao satelit, životinju, ženu i čoveka u svemir i jedna od svega dve države koja je poslala čoveka na Mesec. Njihove rakete i dan-danas koriste američke svemirske letelice (ili su makar koristile do poslednje runde sankcija usled čega su sada u ozbiljnom problemu u toj oblasti). Prosečan Rus je imao pristup besplatnom i kvalitetnom zdravstvu i školstvu uz mnogo manje razlike u primanjima nego u carevini.

Svaki parametar civilizacijskog razvoja je u SSSR-u bio daleko ispred carske Rusije.

mm

pre 10 godina

jako lep a u isto vreme tuzan tekst.
inace,gledao sam na nacionalnoj geografiji i koliko sam razumeo nadjeni su ostaci dvoje dece,ukljucujuci i anastasiju, nesto dalje od najpre pronadjenih petoro i dnk-a analizom je dokazano da je ona i,cini mi se i mali aleksej. tako da to vise nije misterija. bila je i sahrana,gde su njih dvoje sahranjeni u porodicnu grobnicu u crkvi i zatim mislim svi kanonizovani.

Ja

pre 10 godina

"ali postoji sumnja da je ipak preživela kada je nađena masovna grobnica i to se vodi kao jedna od najvećih misterija 20. veka."

Ne postoji. Sva tela su pronađena. Car, carica i tri ćerke 1991 (u masovnoj grobnici o kojoj je reč), a Aleksej i četvrta ćerka (Anastasija ili Marija) 2007. na drugoj lokaciji. Potvrđeno DNK analizom.

koki

pre 10 godina

Carska Rusija je bila zemlja u kojoj su stvarani pisci, kompozitori, načnici, državnici.... gajili su dobre odnose sa celim svetom i bili poštovani od celog sveta... a onda su došli 'boljševici' i pobili više Rusa nego svi ratovi i bolesti ikada.. posebno i namenski u logore oterali sve što ima intelekt... Naprasno nestadoše i naučnici i kompozitori i književnici.... jedino je razvijana vojska i naoružanje dok je narod (koji ih je i birao) dobio ono što je tražio... I tako ostade do današnjih dana... Tuga..

Nemanja C

pre 10 godina

Nisam ti ja dečko, pomešao si me sa nekim.

Uzrok je jedno, posledica je drugo. Još uvek ih ne razlikuješ. Ja sam u startu govorio samo o uzroku. Ti si pobrkao tok vremena, uzrok i posledicu. Ja sam ti lepo objasnio razliku, ali pošto ti ona još uvek nije jasna, odustajem. Niko me za to ne plaća. Posle sam ti objasnio da si i kod analize posledice, koju si pobrkao sa uzrokom, debelo omanuo, ti se ne slažeš i šta da ti radim.

Ako je tvoj stav da je baš lepo živeti kao stoka, raditi po 14 sati na dan i ne znati da li ćeš od svog rada moći da prehraniš sebe i porodicu sa kojom živiš u smeštaju koji je tek za stepenicu iznad svinjca, dok se na tvom radu bogati neki moralni pigmej i dok samo čekaš da te pošalju na front da pogineš zato što o tvom životu odlučuje nesposoban izrod tog moralnog pigmeja, mi nemamo šta dalje da raspravljamo.

Možda si i u pravu. Situacija je ovde minimalno bolja nego u carskoj Rusiji, i to samo zato što je dobar deo stanovništva obezbedio polupristojne stanova za vreme komunista. Radi se po 6-7 dana nedeljno, po 10-12 sati, radi se za 30.000 dinara, bez prijave, bez zdravstvenog za tebe i tvoju porodicu (mada šta će ti, zdravsto em je skroz upropašteno poslednjih četvrt veka, em bi dobio otkaz prvog dana kada se ne bi pojavio na poslu, taman umirao), bez penzionog, bez praznika i godišnjeg odmora. Dotle se bogati ološ i kriminalci. I narod se ne buni, izgleda da mu baš lepo. Možda si i u pravu.

my way

pre 10 godina

(Nemanja C, 17. jul 2015 20:55)
Молим? Па шта су добили револуцијом? Демократију, права, могућност да смене власт? Бољитак? Знаш ли ти колико је људи помрло од глади у Совјетском Савезу, а ти причаш о заосталости царске Русије, која је брже или спорије ишла ка развоју. Да их није бољшевичка револуција можда западу приближила? Жалосно је налазити било каква оправдања за злочиначку бољшевичку револуцију и убиство царске породице након што је дуго држана у притвору. Тоталитаризам, репресија, злочини, беда... дивна радничка права...

my way

pre 10 godina

(Nemanja C, 18. jul 2015 22:42)
Јао, дечко, нико те не може натерати да прихватиш истину коју не желиш да прихватиш, али бар се не губи ту у апсурдним коментарима. Најпре спомињеш физику и време, како нису знали шта ће добити револуцијом, па онда говориш о дивном СССР-у. Још причаш у репресалији и тајној полицији у царској Русији, што је смешно имајући у виду глад, гулаге и тиранију у бољшевичком режиму. Уосталом, ко руски народ криви за било шта, бољшевички врх је и овај ужасан масакр над Романовима и све злочине наредио. Какво време, каква физика, злочин од свог старта до краја, трагедија због које руски народ и данас испашта?. На западу би такве елементе сасекли на ћелијском нивоу, а то што су такви постојали и искористили рат да би револуцију спровели (не знам само шта је ту теби спорно), довољно показује колики је "тиранин зли чика Никола" био, како "врстан историјски експерт" попут тебе тврди. Да не говорим да Руси ниједан народ у царевини нису истребили и нису имали колоније да експолатишу, а да овамо уводе радничка права у земљи матици. А јесу их уводили и јесу се развијали, на много лепши и хуманији начин од других сила, колико год ти прстом желео да помрачиш сунце.

my way

pre 10 godina

Где сам ја помешао узрок и последицу? Ако мислиш на то што сам повезао рат са револуцијом и судбином Романових, грешиш. Узрок је чињеница без које не би дошло до одређене последице, тако да бољшевичка револуција јесте готово извесно последица рата у који је Русија ушла да би нама помогла. Или ћемо да занемаримо чињеницу да се током деценија мира није десила, већ баш у време рата? Она је била злочин по себи, њене последице за време режима, ако пак на то мислиш, ту нису пресудне. Ако већ нећемо да поредимо шта су њоме добили, а добили су много горе, што ти поричеш у својим коментарима, само је изгледа потребно и да оно што си сам написао поново прочиташ, ту би требало да престане свака даља прича, али ти је шириш, не ја. Ово стање у којем ми и Руси живимо нису нам донеле краљевина, односно царевина, већ управо комунистичке револуције. Кад причаш о мрској ти аристократији не можеш ми рећи да се она драстично разликовала од било које друге. Завист и мржња су окоснице бољшевизма, зато сад нема богатих који су до своје имовине дошли наслеђем кроз векове, већ имамо тајкуне и опљачкане народе и државе. Сад, што би ти хтео да се о свему каже само оно што се теби свиђа, између осталог да је Совјетски Савез некакав цивилизацијски искорак и бољитак за раднике и обичан народ, то је друга ствар, али ја ти само кажем да је потпуно супротно. Уосталом, једна од, ако не и најмудрија српска глава је рекла, "поколења дела суде". Бољшевичка револуција је злочин и свако оправдавање је срамотно!

my way

pre 10 godina

Где сам ја помешао узрок и последицу? Ако мислиш на то што сам повезао рат са револуцијом и судбином Романових, грешиш. Узрок је чињеница без које не би дошло до одређене последице, тако да бољшевичка револуција јесте готово извесно последица рата у који је Русија ушла да би нама помогла. Или ћемо да занемаримо чињеницу да се током деценија мира није десила, већ баш у време рата? Она је била злочин по себи, њене последице за време режима, ако пак на то мислиш, ту нису пресудне. Ако већ нећемо да поредимо шта су њоме добили, а добили су много горе, што ти поричеш у својим коментарима, само је изгледа потребно и да оно што си сам написао поново прочиташ, ту би требало да престане свака даља прича, али ти је шириш, не ја. Ово стање у којем ми и Руси живимо нису нам донеле краљевина, односно царевина, већ управо комунистичке револуције. Кад причаш о мрској ти аристократији не можеш ми рећи да се она драстично разликовала од било које друге. Завист и мржња су окоснице бољшевизма, зато сад нема богатих који су до своје имовине дошли наслеђем кроз векове, већ имамо тајкуне и опљачкане народе и државе. Сад, што би ти хтео да се о свему каже само оно што се теби свиђа, између осталог да је Совјетски Савез некакав цивилизацијски искорак и бољитак за раднике и обичан народ, то је друга ствар, али ја ти само кажем да је потпуно супротно. Уосталом, једна од, ако не и најмудрија српска глава је рекла, "поколења дела суде". Бољшевичка револуција је злочин и свако оправдавање је срамотно!