Marija Gnjatović za B92.net: "Kinezi kod vakcine primenili jednu mudru tehniku"

Ta tehnika je stara bar 70 godina, koristila se i koristi se za mnoge vakcine i danas, ali je najsporija i najskuplja za masovnu proizvodnju. Srećom po nas, Kini to ne predstavlja nikakav poseban problem.

Ako dnevno umre 150 od srca, a 10 od korone, pa ne mogu ja voditi zdrav zivot za srcane bolesnike?
Ako ih umre 60 od raka, izvinjavam se sto ne vozim auto na vodonik. Bar loz ulje ili ugalj ne koristim za ogrev.
(ime, 10. februar 2021 21:02)

Vidis,ako imas bolesno srce ili rak ne mozes zaraziti drugog u busu.Ako imas kovid mozes.
Dalje,mislis li da ce se kovid okrenuti i jednog dana otice nekud,nece.Ostace tu da te vreba i kada ne budes tako mlad i zdrav.
Sebicno je razmisljati na taj nacin.Ako si mlad i zdrav preboleces ga ali mozda ces ga preneti pre pojave simptoma nekom starijem i bolesnijem nekom ko ne sme da primi vakcinu ili mozda nema pojma da od necega boluje ili na koga cak vakcina zbog loseg imunog sistema ne deluje.Mozda to bude tebi neko drag iz porodice.
Dalje,opste je poznato da sto vise virus kruzi vise dolazi do mutacije,mozda mutira i postane opasan i za vas mlade.

Ako dnevno umre 150 od srca, a 10 od korone, pa ne mogu ja voditi zdrav zivot za srcane bolesnike?
Ako ih umre 60 od raka, izvinjavam se sto ne vozim auto na vodonik. Bar loz ulje ili ugalj ne koristim za ogrev.
(ime, 10. februar 2021 21:02)

Доста поједностављен поглед на ствари, ал ај пишемо ти двојку јер ниси споменуо Била Гејтса.

Ukoliko je toliko dobra, zasto je onda ne odobre i druge zemlje. Imate na sajtu new york times-a lepo sve oznaceno gde su koje vakcine odobrene.

Sinofarmova vakcina je odobrena u samo 3 drzave: Kini, Bahreinu i Ujedinjenim arapskim emiratima. U hitnim slucajevima: Egipat, madjarska,iran, pakista. I limitirano: SRBIJI, sejselima

Sinovak: odobrena samo u Kini. U hitnim slucajevima: Azerbejdzan, cile, Brazil, Turska, Urugvaj

Veoma uocljivo je ogromna podela na istok i zapad. SAD, Kanada i Evrposka unija su odobrile samo zapadne vakcnije, dok se na istoku koriste Ruska i donekle Kineska. Uopste se ne mari za obicne gradjane nego se gleda samo profit.

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.

@ime: Uh covece, bas si omasio poentu. Prvo, hronicno bolesni BAS TREBA da prime vakcinu jer su najugrozeniji, ne znam odakle ti to? Ako si pomislio zbog ovog da covek treba da bude zdrav za vakcinisanje, to se odnosi na prehlade, grip i druge zarazne bolesti. Inace, ne mozes primiti nijednu vakcinu ako si prehladjen, nikad i nisi mogao. Bebe vracaju sa obavezne vakcinacije ako su malo slinave, oduvek je tako bilo, nista novo.
Drugo, da nije bilo mera, maski, zakljucavanja bilo bi po 200 mrtvih dnevno, kao sto se dogodilo u Italiji.
Trece, to sto je neko star i bolestan ne znaci da zasluzuje da umre na respiratoru, malo humanosti ti ne bi skodilo. Zamisli sad da ja kazem e bas me briga za tvoju majku koja je npr stara i bolesna, nek umre od korone. Ruzno je.

Ako (hronicno) bolesni ne smeju da prime vakcinu... za koje babe zdravlje je primati? Je l’ treba ja u punom zdravlju da je primim?
Naravno da ne i naravno da necu.

Da li ugrozavam zivote drugih? Svi ugrozavamo sve. Na svakojake nacine. Posredno i neposredno.

Ako dnevno umre 150 od srca, a 10 od korone, pa ne mogu ja voditi zdrav zivot za srcane bolesnike?
Ako ih umre 60 od raka, izvinjavam se sto ne vozim auto na vodonik. Bar loz ulje ili ugalj ne koristim za ogrev.
(ime, 10. februar 2021 21:02) Nikad manje solidarnosti nije bilo nego danas i to je jedan od nasih najvecih problema. Ovaj tvoj komentar to samo potvrdjuje.

Ne sumnjam.Jos da im Evropa prizna tehniku i vakcine.
(maya, 10. februar 2021 22:10)
Jos da Evropa napravi upola dobar telefon kao recimo HuaweiP20 ili da Evropa upola stigne tehnoloski razvoj Kine ;) E moj decace u kom svetu ti zivis. Zabole Patak Dacha Kinu dal ce Evropa nesto da joj prizna ili ne.To sto ti pricas bilo nekad..pre 40/50 godina. Sad je Kina tata a Evropa ako izmoli recimo 5G i 6G izmoli. Ako ne zamoli lepo onda nista ;)

I sta je tu mudro?

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.
(Anton, 10. februar 2021 20:46)

Za instant u zaštitu su potrebne specifične T-ćelije koje su u epitelu jedno vreme posle infekcije i one su instantan odgovor gde bukvalno jedu zaražene ćelije.
Antitela u klasičnom smislu su u krvnoj plazmi i medjućelijskoj tečnosti i broj im opada kako vreme od infekcije prolazi.
T-ćelije za razliku kako vreme odmiče prelaze u skladišta, tu su ceo život, najveći rezervoar je slezina.
Na signal infekcije nanovo se momentalno otpuštaju da odrade posao.
Dakle, antitela u krvnoj plazmi posle pada koncentracije (najvisočiji nivo je oko 3 sedmice posle infekcije) su delotvorna zaštita koja iz opisanog mehanizma opada.
Sa modernim vakcinama trigeri za proizvodnju specifičnih antitela su očekivani da traju duži period nego li sa starim tipom inaktivirsnog virusa koji sam postaje žrtva odbrambenog mehanizma.

Ovo ti je principijelna blok šema dok precizno šta se tačno dešava još uvek čovečanstvo ne zna. Kad to budemo znali onda smo spremni da putem kromozoma aktivirano DNK sekvence i bolesti koje poznajemo danas će biti deo istorije.

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.
(Anton, 10. februar 2021 20:46)

Pa to su objasnili već. Može da se zadrži u nosu, usnoj duplji virus pre nego što uđe u organizam i dok govoriš da ga preneseš. Oni sumnjaju, još nema dokaza. Pa dok ne znaju onda bolje da se još nose maske.

Ukoliko je toliko dobra, zasto je onda ne odobre i druge zemlje. Imate na sajtu new york times-a lepo sve oznaceno gde su koje vakcine odobrene.
(s, 10. februar 2021 21:32)

Pa to je zbog čipa. Neće valjda dozvoliti da ih prisluškuju i prate Kinezi ili Rusi.

Nije mi bas jasno. Ako je potrebno da budemo zdravi, sta sa starijom populacijom koja po pravilu ima neke hronične bolesti. Da li oni po tij logici nisu u dobroj situaciji za vakcinu? S druge strane, u svetu je bio prioritet vakcinisati upravo stare u domovima i sl.

Nije mi bas jasno. Ako je potrebno da budemo zdravi, sta sa starijom populacijom koja po pravilu ima neke hronične bolesti. Da li oni po tij logici nisu u dobroj situaciji za vakcinu? 

Ne misli se na hronicne bolesti, vec da ne budes prehladjen, grip, korona itd!

I niko da kaze koliko antitela je dovoljno. To nije slucajno

Ako (hronicno) bolesni ne smeju da prime vakcinu... za koje babe zdravlje je primati? Je l’ treba ja u punom zdravlju da je primim?
Naravno da ne i naravno da necu.

Da li ugrozavam zivote drugih? Svi ugrozavamo sve. Na svakojake nacine. Posredno i neposredno.

Ako dnevno umre 150 od srca, a 10 od korone, pa ne mogu ja voditi zdrav zivot za srcane bolesnike?
Ako ih umre 60 od raka, izvinjavam se sto ne vozim auto na vodonik. Bar loz ulje ili ugalj ne koristim za ogrev.

kod nas cim se neko ovako naglo eksponira jasno je ciji je kadar. Buduca ministarka...

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.
(Anton, 10. februar 2021 20:46)

Zavisi od koncentracije virusa kojom na koju si naišao. Ako je koncentracija mala, tj. ako se nose maske i poštuju druge mere, tvoj imuni sistem će odmah pobediti malu koncentraciju virusa ako ona ipak dospe u tvoj organizam. Ali ako ne nosiš masku i ne poštuješ ostale mere (odstojanje, dezinfekcija ruku i sl.), onda možeš dobiti koncentraciju virusa koju imuni sistem može pobediti tek posle nekoliko dana, a za to vreme ti ćeš virus prenositi drugima!

(ime, 10. februar 2021 21:02)

Deset od korone pod merama - sve zatvoreno, kombinovana skola, nema utakmica, koncerata, okupljanja, svadbi, vasara, itd... inace bi bilo 200 dnevno pa izracunaj koliko je to za godinu dana, SAMO od korone...

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.
(Anton, 10. februar 2021 20:46)

Može da se razmnožava lokalno u mukoznim ćelijama respiratornog trakta zato što ove vakcine ne indukuju stvaranje IgA antitela. Prirodan put ulaska virusa u ljudski organizam je preko respiratornog trakta, a putem vakcine se virusni antigeni unose intramuskularnom injekcijom, tako da se zaobilazi razvoj imuniteta na tom delu organizma. Zato se i razmatraju oralne ili nazalne vakcine, poput oralne polio vakcine, određenih tipova vakcine protiv gripa itd., koje bi sprečile mogućnost transmisije virusa.

Kinezi su plasirali ovaj virus, iz pricipa neću njihovu vakcinu!

"Mudra tehnika" kineza se sastoji u tome da je provizija po 1 dozi 20,5$, sto znaci za vakcinu i revakcinu 41$ provizije od "brata Sija".
Rec je inace o NAJSKUPLJOJ vakcini na svetu, koja se pravi primitivnom, davno prevazidjenom tehnologijom.

I posle revakcine, i posle 30 dana od revakcine, da vakcinisani i dalje nose masku?
Pa sto su se vakcinisali onda?
Kad ce kraj toj novoj religiji zvanoj "maska"?

Mrtva vakcina nikada ne moze da izazove isti imunski odgovor kao i "ziva" vakcina, a danas modernije "vektorske" i RNK. Osim sto je imunski odgovor slabiji, zastita krace traje. Drugo, starinske vakcine u sebi sadrze i stetni aluminijum, zivu i sl. Koji sluze da iritiraju imunski sistem, jer je sam mrtvan virus nedovoljan.

a sputnik?

(axa, 10. februar 2021 21:31)

Zasto to nisi govorio dok je postojao grip? Zasto je konkretno tebi toliko vazan kovid19? Pretpostavljam, iako sam ja doktor, da su nam saznanja o virusu slicna, al da prezentovano drugacije percipiramo i obradjujemo podatke. Sve je, na kraju, stvar izbora.

Zasto je tvoj izbor drugaciji od mog? To se pitam. Jer, meni je sve ocigledno i jasno. Citajuci statistiku, cak i matematicki i egzaktno je istina ocigledna.
(ime, 10. februar 2021 22:15)

Nemojte doktore o matematici, ne ide vam. Da se zaključiti samo na osnovu poređenja COVID-19 i gripa. Ne mogu se porediti ni matematički ni medicinski. Nezgodno je ako sa takvim stavovima koje ste izneli u prvom komentaru zaista lečite nekoga. Sve najbolje i ostajte zdravo.

"Pun efekat se očekuje dve nedelje nakon druge doze, međutim potrebno je i dalje poštovati mere zaštite, jer ne postoje čvrsti dokazi da vakcina u potpunosti štiti od prenosa virusa."

Antivakseri, vidimo se uskoro!

Bolje da vas učipira Kinez nego Amerikanac. Bolje Mao nego Čanghajšek

(axa, 10. februar 2021 21:31)

Zasto to nisi govorio dok je postojao grip? Zasto je konkretno tebi toliko vazan kovid19? Pretpostavljam, iako sam ja doktor, da su nam saznanja o virusu slicna, al da prezentovano drugacije percipiramo i obradjujemo podatke. Sve je, na kraju, stvar izbora.

Zasto je tvoj izbor drugaciji od mog? To se pitam. Jer, meni je sve ocigledno i jasno. Citajuci statistiku, cak i matematicki i egzaktno je istina ocigledna.

Istraživanja su pokazala i da je Fajzer/Bajontek vakcina zaista efikasna, da indukuje ozbiljan imunološki odgovor, i stvaranje antitela čak i pre revakcine.

...i pre vakcine. Sad mi je stvarno sve jasno.

Ne sumnjam.Jos da im Evropa prizna rehniku i vakcine.

bolesnijem nekom ko ne sme da primi vakcinu ili mozda nema pojma da od necega boluje ili na koga cak vakcina zbog loseg imunog sistema ne deluje.Mozda to bude tebi neko drag iz porodice.
Dalje,opste je poznato da sto vise virus kruzi vise dolazi do mutacije,mozda mutira i postane opasan i za vas mlade.
(axa, 10. februar 2021 21:31)
I šta bi na kraju? Jel ga slepi miš doneo međ nas smrtnike? Samo pitam!

Mene brine aluminijum hidroksid u tim vakcinama. Al je dokazano neurotoksican, a al hidroksid se nalazio u dezodoransima i utvrdjeno je da je kancerogen. Zato se i izbacuje ih kozmetickih proizvoda Ako je kancerogen pri spoljasnjoj upotrebi, koliko je kancerogen pri ubrizgavanju? I da li je njegova upotreba, kao pojacivaca imunog odgovora, zaista neophodna? Znate, kada neko kaze da se vakvina proizvodi na tradicionalan nacin, to ne mora da znaci i da je nesto dobro,prosto da je staro. Eto, i u Boru Kinezi preradjuju rudu na tradicionalan nacin, pa je zagadjenje nikad vece. Inace smatram da su vakcine najvise medicinsko dostignuce, kao i pronalazak antibiotika. Ali se brinem zbog sastava, to mi ne da mira. Hvala moderatoru ako mi objavi komentar mada sumnjam da ce se to desiti. Obicno mi komentare ne objavljuju, a evo, niti koristim govor mrznje niti sam koga uvredila...

meni su Fajzerove zaista problematične kad se malo bolje udubim u način djelovanja. mRNA uzrokuje da sve ćelije počinju da stvaraju protein virusa a na to reaguje imuni sistem i stvara imunitet.
Problem je u tome što, iako virus isto koristi taj mRNA da napadne ćelije on ne ide u sve organe nego napada određene ćelije više a neke manje. Šta recimo se događa sa jetrom koja počne da proizvodi protein koji humani i za koji ne znamo koliko dugo će ga određeni organi proizvoditi . Ćelije jetre žive i do 500 dana. Samo da napomenem da su se problemi sa nekim vakcinama javljali i po dvije godine nakon uzimanja. Ja mislim da su klasične vakcine najsigurnije. Sa time bar imamo iskustva

Nema tu nikakve "mudre tehnike". Inaktivisane ili tzv. "mrtve" vakcine su najstarija tehnologija, kakvu je primenjivao i "Torlak" dok je proizvodio vakcine protiv gripa.

Kinezi pre neki dan poslali sondu da prikuplja uzorke sa Marsa a mi sad razglabamo da li im je dobra tehnologija ili ne...Oni su par svetlosnih godina ispred mnogih.

Moram da napisem: primio sam prvu dozu kineske vakcine pre tacno dve nedelje. Juce sam izvadio krv, cisto da vidim da li bar imam malo antitela. Rezultat: ama bas nista od antitela nemam. Kapiram da je trebalo makar malo. Ne znam, bas sam se smorio.. da li neko zna sta kako.. hvala

Ukoliko je toliko dobra, zasto je onda ne odobre i druge zemlje.
(s, 10. februar 2021 21:32)

Kao što već neko reče, nije odobren ni Huawei, upravo iz razloga što je postao bolji od zapadnih perjanica.
Interes kompanija, na zapadu, je ispred interesa građana. Kapitalizam.

Srpske doktore je veoma mučno slušati zbog rečnika koji koriste. Aplikovano?

Ko zna da napravi otrov zna da napravi i protivotrov.

Doktorka bi morala da zna da na planeti postoji samo deset cifara. Ostalo su brojevi ili sume.

...čak i pre revakcine.

...i pre vakcine. Sad mi je stvarno sve jasno.
(Vlada, 10. februar 2021 23:21), jasno piše "...čak i pre revakcine". Šta ti je tu stvarno sve jasno?

"zato je bitno da se maske i dalje nose. Pre, između dve doze, kao i nakon revakcinisanja."

Znači uvek.

Radio test na antitela (IgG u Konzilijumu) 19 dana posle prve doze Sinopharm (Vero Cell) i test je negativan!? 0.13, a referenca je 1.4.
Mislim, da je vakcina radila (možda sam u onih sa 20% na koje vakcina ne deluje), moralo je nešto (antitela) da bude i posle prve doze!?

Mi bi mogli i sankcije da dobijemo ako se svi budemo vakcinisali..???

"Ne sumnjam.Jos da im Evropa prizna rehniku i vakcine."
Ovo je relativno stara tehnika pravljenja vakcina. Sve ostale koje se koriste, uključujući i Sputnjik, koriste savremeniju tehnologiju. Očigledno svaki pristup ima prednosti i mane. Npr. mRNA vakcine se mogu praviti mnogo brže.

"Nakon druge doze ista je priča. Pun efekat se očekuje dve nedelje nakon druge doze, međutim potrebno je i dalje poštovati mere zaštite, jer ne postoje čvrsti dokazi da vakcina u potpunosti štiti od prenosa virusa"

Ovo je vec duze vreme poznato, cak od pocetka procenti efikasnosti koje izbacuju farmaceutske kuce kazu da ne stite 100% mesecima unazad. Zaista... neobicna recenica.

Sve sami farmaceutski lobisti ala DrKon. Neka se gospoja obodno pelcuje ali neka nam ne soli pamet.

Nene zanima kada cemo imati ruske i kineske lekove u apotekama i kada ce lekari te iste lekove prepusivati za lecenje od raznih bolesti.Po vellikom broju komentara na ovom pirtalu ,zakljucujem da zapadna medicina ne valja nista i da je prosecan zivotni vek stanovnistva na zapadu,samo plod slucajnosti a ne razvijene medicine.

Na osnovu kojeg istrazivanja ovo priča. Dajte ta dokumenta objavite pa da vidimo. Fajzer vakcina se razvija potpuno transparrntno. Svaki korak i rezultat su javno dostupni. O kineskoj se ne zna apsolutno ništa. Ni jedan pidatak ne mogu da nađem sem ovakvih priča, napamet. Zbog toga sam i odabrao sve sem kineske. Ne verujem im ništa na reč. Dajte papir pa da vidomo.

Ako (hronicno) bolesni ne smeju da prime vakcinu... za koje babe zdravlje je primati? Je l’ treba ja u punom zdravlju da je primim?
Naravno da ne i naravno da necu.

Da li ugrozavam zivote drugih? Svi ugrozavamo sve. Na svakojake nacine. Posredno i neposredno.

Ako dnevno umre 150 od srca, a 10 od korone, pa ne mogu ja voditi zdrav zivot za srcane bolesnike?
Ako ih umre 60 od raka, izvinjavam se sto ne vozim auto na vodonik. Bar loz ulje ili ugalj ne koristim za ogrev.

Kinezi su plasirali ovaj virus, iz pricipa neću njihovu vakcinu!

Istraživanja su pokazala i da je Fajzer/Bajontek vakcina zaista efikasna, da indukuje ozbiljan imunološki odgovor, i stvaranje antitela čak i pre revakcine.

...i pre vakcine. Sad mi je stvarno sve jasno.

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.

Mrtva vakcina nikada ne moze da izazove isti imunski odgovor kao i "ziva" vakcina, a danas modernije "vektorske" i RNK. Osim sto je imunski odgovor slabiji, zastita krace traje. Drugo, starinske vakcine u sebi sadrze i stetni aluminijum, zivu i sl. Koji sluze da iritiraju imunski sistem, jer je sam mrtvan virus nedovoljan.

"Mudra tehnika" kineza se sastoji u tome da je provizija po 1 dozi 20,5$, sto znaci za vakcinu i revakcinu 41$ provizije od "brata Sija".
Rec je inace o NAJSKUPLJOJ vakcini na svetu, koja se pravi primitivnom, davno prevazidjenom tehnologijom.

I posle revakcine, i posle 30 dana od revakcine, da vakcinisani i dalje nose masku?
Pa sto su se vakcinisali onda?
Kad ce kraj toj novoj religiji zvanoj "maska"?

Bolje da vas učipira Kinez nego Amerikanac. Bolje Mao nego Čanghajšek

I niko da kaze koliko antitela je dovoljno. To nije slucajno

Ako (hronicno) bolesni ne smeju da prime vakcinu... za koje babe zdravlje je primati? Je l’ treba ja u punom zdravlju da je primim?
Naravno da ne i naravno da necu.

Da li ugrozavam zivote drugih? Svi ugrozavamo sve. Na svakojake nacine. Posredno i neposredno.

Ako dnevno umre 150 od srca, a 10 od korone, pa ne mogu ja voditi zdrav zivot za srcane bolesnike?
Ako ih umre 60 od raka, izvinjavam se sto ne vozim auto na vodonik. Bar loz ulje ili ugalj ne koristim za ogrev.
(ime, 10. februar 2021 21:02) Nikad manje solidarnosti nije bilo nego danas i to je jedan od nasih najvecih problema. Ovaj tvoj komentar to samo potvrdjuje.

Ako dnevno umre 150 od srca, a 10 od korone, pa ne mogu ja voditi zdrav zivot za srcane bolesnike?
Ako ih umre 60 od raka, izvinjavam se sto ne vozim auto na vodonik. Bar loz ulje ili ugalj ne koristim za ogrev.
(ime, 10. februar 2021 21:02)

Vidis,ako imas bolesno srce ili rak ne mozes zaraziti drugog u busu.Ako imas kovid mozes.
Dalje,mislis li da ce se kovid okrenuti i jednog dana otice nekud,nece.Ostace tu da te vreba i kada ne budes tako mlad i zdrav.
Sebicno je razmisljati na taj nacin.Ako si mlad i zdrav preboleces ga ali mozda ces ga preneti pre pojave simptoma nekom starijem i bolesnijem nekom ko ne sme da primi vakcinu ili mozda nema pojma da od necega boluje ili na koga cak vakcina zbog loseg imunog sistema ne deluje.Mozda to bude tebi neko drag iz porodice.
Dalje,opste je poznato da sto vise virus kruzi vise dolazi do mutacije,mozda mutira i postane opasan i za vas mlade.

(axa, 10. februar 2021 21:31)

Zasto to nisi govorio dok je postojao grip? Zasto je konkretno tebi toliko vazan kovid19? Pretpostavljam, iako sam ja doktor, da su nam saznanja o virusu slicna, al da prezentovano drugacije percipiramo i obradjujemo podatke. Sve je, na kraju, stvar izbora.

Zasto je tvoj izbor drugaciji od mog? To se pitam. Jer, meni je sve ocigledno i jasno. Citajuci statistiku, cak i matematicki i egzaktno je istina ocigledna.

bolesnijem nekom ko ne sme da primi vakcinu ili mozda nema pojma da od necega boluje ili na koga cak vakcina zbog loseg imunog sistema ne deluje.Mozda to bude tebi neko drag iz porodice.
Dalje,opste je poznato da sto vise virus kruzi vise dolazi do mutacije,mozda mutira i postane opasan i za vas mlade.
(axa, 10. februar 2021 21:31)
I šta bi na kraju? Jel ga slepi miš doneo međ nas smrtnike? Samo pitam!

Nije mi bas jasno. Ako je potrebno da budemo zdravi, sta sa starijom populacijom koja po pravilu ima neke hronične bolesti. Da li oni po tij logici nisu u dobroj situaciji za vakcinu? S druge strane, u svetu je bio prioritet vakcinisati upravo stare u domovima i sl.

kod nas cim se neko ovako naglo eksponira jasno je ciji je kadar. Buduca ministarka...

Ako dnevno umre 150 od srca, a 10 od korone, pa ne mogu ja voditi zdrav zivot za srcane bolesnike?
Ako ih umre 60 od raka, izvinjavam se sto ne vozim auto na vodonik. Bar loz ulje ili ugalj ne koristim za ogrev.
(ime, 10. februar 2021 21:02)

Доста поједностављен поглед на ствари, ал ај пишемо ти двојку јер ниси споменуо Била Гејтса.

Ne sumnjam.Jos da im Evropa prizna tehniku i vakcine.
(maya, 10. februar 2021 22:10)
Jos da Evropa napravi upola dobar telefon kao recimo HuaweiP20 ili da Evropa upola stigne tehnoloski razvoj Kine ;) E moj decace u kom svetu ti zivis. Zabole Patak Dacha Kinu dal ce Evropa nesto da joj prizna ili ne.To sto ti pricas bilo nekad..pre 40/50 godina. Sad je Kina tata a Evropa ako izmoli recimo 5G i 6G izmoli. Ako ne zamoli lepo onda nista ;)

"Pun efekat se očekuje dve nedelje nakon druge doze, međutim potrebno je i dalje poštovati mere zaštite, jer ne postoje čvrsti dokazi da vakcina u potpunosti štiti od prenosa virusa."

Antivakseri, vidimo se uskoro!

Ne sumnjam.Jos da im Evropa prizna rehniku i vakcine.

I sta je tu mudro?

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.
(Anton, 10. februar 2021 20:46)

Pa to su objasnili već. Može da se zadrži u nosu, usnoj duplji virus pre nego što uđe u organizam i dok govoriš da ga preneseš. Oni sumnjaju, još nema dokaza. Pa dok ne znaju onda bolje da se još nose maske.

(ime, 10. februar 2021 21:02)

Deset od korone pod merama - sve zatvoreno, kombinovana skola, nema utakmica, koncerata, okupljanja, svadbi, vasara, itd... inace bi bilo 200 dnevno pa izracunaj koliko je to za godinu dana, SAMO od korone...

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.
(Anton, 10. februar 2021 20:46)

Zavisi od koncentracije virusa kojom na koju si naišao. Ako je koncentracija mala, tj. ako se nose maske i poštuju druge mere, tvoj imuni sistem će odmah pobediti malu koncentraciju virusa ako ona ipak dospe u tvoj organizam. Ali ako ne nosiš masku i ne poštuješ ostale mere (odstojanje, dezinfekcija ruku i sl.), onda možeš dobiti koncentraciju virusa koju imuni sistem može pobediti tek posle nekoliko dana, a za to vreme ti ćeš virus prenositi drugima!

Ukoliko je toliko dobra, zasto je onda ne odobre i druge zemlje. Imate na sajtu new york times-a lepo sve oznaceno gde su koje vakcine odobrene.
(s, 10. februar 2021 21:32)

Pa to je zbog čipa. Neće valjda dozvoliti da ih prisluškuju i prate Kinezi ili Rusi.

Ta tehnika je stara bar 70 godina, koristila se i koristi se za mnoge vakcine i danas, ali je najsporija i najskuplja za masovnu proizvodnju. Srećom po nas, Kini to ne predstavlja nikakav poseban problem.

Ukoliko je toliko dobra, zasto je onda ne odobre i druge zemlje. Imate na sajtu new york times-a lepo sve oznaceno gde su koje vakcine odobrene.

Sinofarmova vakcina je odobrena u samo 3 drzave: Kini, Bahreinu i Ujedinjenim arapskim emiratima. U hitnim slucajevima: Egipat, madjarska,iran, pakista. I limitirano: SRBIJI, sejselima

Sinovak: odobrena samo u Kini. U hitnim slucajevima: Azerbejdzan, cile, Brazil, Turska, Urugvaj

Veoma uocljivo je ogromna podela na istok i zapad. SAD, Kanada i Evrposka unija su odobrile samo zapadne vakcnije, dok se na istoku koriste Ruska i donekle Kineska. Uopste se ne mari za obicne gradjane nego se gleda samo profit.

(axa, 10. februar 2021 21:31)

Zasto to nisi govorio dok je postojao grip? Zasto je konkretno tebi toliko vazan kovid19? Pretpostavljam, iako sam ja doktor, da su nam saznanja o virusu slicna, al da prezentovano drugacije percipiramo i obradjujemo podatke. Sve je, na kraju, stvar izbora.

Zasto je tvoj izbor drugaciji od mog? To se pitam. Jer, meni je sve ocigledno i jasno. Citajuci statistiku, cak i matematicki i egzaktno je istina ocigledna.
(ime, 10. februar 2021 22:15)

Nemojte doktore o matematici, ne ide vam. Da se zaključiti samo na osnovu poređenja COVID-19 i gripa. Ne mogu se porediti ni matematički ni medicinski. Nezgodno je ako sa takvim stavovima koje ste izneli u prvom komentaru zaista lečite nekoga. Sve najbolje i ostajte zdravo.

@ime: Uh covece, bas si omasio poentu. Prvo, hronicno bolesni BAS TREBA da prime vakcinu jer su najugrozeniji, ne znam odakle ti to? Ako si pomislio zbog ovog da covek treba da bude zdrav za vakcinisanje, to se odnosi na prehlade, grip i druge zarazne bolesti. Inace, ne mozes primiti nijednu vakcinu ako si prehladjen, nikad i nisi mogao. Bebe vracaju sa obavezne vakcinacije ako su malo slinave, oduvek je tako bilo, nista novo.
Drugo, da nije bilo mera, maski, zakljucavanja bilo bi po 200 mrtvih dnevno, kao sto se dogodilo u Italiji.
Trece, to sto je neko star i bolestan ne znaci da zasluzuje da umre na respiratoru, malo humanosti ti ne bi skodilo. Zamisli sad da ja kazem e bas me briga za tvoju majku koja je npr stara i bolesna, nek umre od korone. Ruzno je.

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.
(Anton, 10. februar 2021 20:46)

Može da se razmnožava lokalno u mukoznim ćelijama respiratornog trakta zato što ove vakcine ne indukuju stvaranje IgA antitela. Prirodan put ulaska virusa u ljudski organizam je preko respiratornog trakta, a putem vakcine se virusni antigeni unose intramuskularnom injekcijom, tako da se zaobilazi razvoj imuniteta na tom delu organizma. Zato se i razmatraju oralne ili nazalne vakcine, poput oralne polio vakcine, određenih tipova vakcine protiv gripa itd., koje bi sprečile mogućnost transmisije virusa.

Sve strucnjaci, a nista neznaju. Kako neko ko ima antitela moze da prenese virus? Da bi mogao da se prenese virus mora da se razmnozava. Imuni sistem covek akoji ima antitela ubija virus i onemogucava mu razmozavanje.
(Anton, 10. februar 2021 20:46)

Za instant u zaštitu su potrebne specifične T-ćelije koje su u epitelu jedno vreme posle infekcije i one su instantan odgovor gde bukvalno jedu zaražene ćelije.
Antitela u klasičnom smislu su u krvnoj plazmi i medjućelijskoj tečnosti i broj im opada kako vreme od infekcije prolazi.
T-ćelije za razliku kako vreme odmiče prelaze u skladišta, tu su ceo život, najveći rezervoar je slezina.
Na signal infekcije nanovo se momentalno otpuštaju da odrade posao.
Dakle, antitela u krvnoj plazmi posle pada koncentracije (najvisočiji nivo je oko 3 sedmice posle infekcije) su delotvorna zaštita koja iz opisanog mehanizma opada.
Sa modernim vakcinama trigeri za proizvodnju specifičnih antitela su očekivani da traju duži period nego li sa starim tipom inaktivirsnog virusa koji sam postaje žrtva odbrambenog mehanizma.

Ovo ti je principijelna blok šema dok precizno šta se tačno dešava još uvek čovečanstvo ne zna. Kad to budemo znali onda smo spremni da putem kromozoma aktivirano DNK sekvence i bolesti koje poznajemo danas će biti deo istorije.

Nije mi bas jasno. Ako je potrebno da budemo zdravi, sta sa starijom populacijom koja po pravilu ima neke hronične bolesti. Da li oni po tij logici nisu u dobroj situaciji za vakcinu? 

Ne misli se na hronicne bolesti, vec da ne budes prehladjen, grip, korona itd!

a sputnik?

Sve sami farmaceutski lobisti ala DrKon. Neka se gospoja obodno pelcuje ali neka nam ne soli pamet.

Na osnovu kojeg istrazivanja ovo priča. Dajte ta dokumenta objavite pa da vidimo. Fajzer vakcina se razvija potpuno transparrntno. Svaki korak i rezultat su javno dostupni. O kineskoj se ne zna apsolutno ništa. Ni jedan pidatak ne mogu da nađem sem ovakvih priča, napamet. Zbog toga sam i odabrao sve sem kineske. Ne verujem im ništa na reč. Dajte papir pa da vidomo.

Mene brine aluminijum hidroksid u tim vakcinama. Al je dokazano neurotoksican, a al hidroksid se nalazio u dezodoransima i utvrdjeno je da je kancerogen. Zato se i izbacuje ih kozmetickih proizvoda Ako je kancerogen pri spoljasnjoj upotrebi, koliko je kancerogen pri ubrizgavanju? I da li je njegova upotreba, kao pojacivaca imunog odgovora, zaista neophodna? Znate, kada neko kaze da se vakvina proizvodi na tradicionalan nacin, to ne mora da znaci i da je nesto dobro,prosto da je staro. Eto, i u Boru Kinezi preradjuju rudu na tradicionalan nacin, pa je zagadjenje nikad vece. Inace smatram da su vakcine najvise medicinsko dostignuce, kao i pronalazak antibiotika. Ali se brinem zbog sastava, to mi ne da mira. Hvala moderatoru ako mi objavi komentar mada sumnjam da ce se to desiti. Obicno mi komentare ne objavljuju, a evo, niti koristim govor mrznje niti sam koga uvredila...

Nene zanima kada cemo imati ruske i kineske lekove u apotekama i kada ce lekari te iste lekove prepusivati za lecenje od raznih bolesti.Po vellikom broju komentara na ovom pirtalu ,zakljucujem da zapadna medicina ne valja nista i da je prosecan zivotni vek stanovnistva na zapadu,samo plod slucajnosti a ne razvijene medicine.

meni su Fajzerove zaista problematične kad se malo bolje udubim u način djelovanja. mRNA uzrokuje da sve ćelije počinju da stvaraju protein virusa a na to reaguje imuni sistem i stvara imunitet.
Problem je u tome što, iako virus isto koristi taj mRNA da napadne ćelije on ne ide u sve organe nego napada određene ćelije više a neke manje. Šta recimo se događa sa jetrom koja počne da proizvodi protein koji humani i za koji ne znamo koliko dugo će ga određeni organi proizvoditi . Ćelije jetre žive i do 500 dana. Samo da napomenem da su se problemi sa nekim vakcinama javljali i po dvije godine nakon uzimanja. Ja mislim da su klasične vakcine najsigurnije. Sa time bar imamo iskustva

Moram da napisem: primio sam prvu dozu kineske vakcine pre tacno dve nedelje. Juce sam izvadio krv, cisto da vidim da li bar imam malo antitela. Rezultat: ama bas nista od antitela nemam. Kapiram da je trebalo makar malo. Ne znam, bas sam se smorio.. da li neko zna sta kako.. hvala

...čak i pre revakcine.

...i pre vakcine. Sad mi je stvarno sve jasno.
(Vlada, 10. februar 2021 23:21), jasno piše "...čak i pre revakcine". Šta ti je tu stvarno sve jasno?

Ukoliko je toliko dobra, zasto je onda ne odobre i druge zemlje.
(s, 10. februar 2021 21:32)

Kao što već neko reče, nije odobren ni Huawei, upravo iz razloga što je postao bolji od zapadnih perjanica.
Interes kompanija, na zapadu, je ispred interesa građana. Kapitalizam.

"Ne sumnjam.Jos da im Evropa prizna rehniku i vakcine."
Ovo je relativno stara tehnika pravljenja vakcina. Sve ostale koje se koriste, uključujući i Sputnjik, koriste savremeniju tehnologiju. Očigledno svaki pristup ima prednosti i mane. Npr. mRNA vakcine se mogu praviti mnogo brže.

Doktorka bi morala da zna da na planeti postoji samo deset cifara. Ostalo su brojevi ili sume.

Srpske doktore je veoma mučno slušati zbog rečnika koji koriste. Aplikovano?

Ko zna da napravi otrov zna da napravi i protivotrov.

Radio test na antitela (IgG u Konzilijumu) 19 dana posle prve doze Sinopharm (Vero Cell) i test je negativan!? 0.13, a referenca je 1.4.
Mislim, da je vakcina radila (možda sam u onih sa 20% na koje vakcina ne deluje), moralo je nešto (antitela) da bude i posle prve doze!?

"Nakon druge doze ista je priča. Pun efekat se očekuje dve nedelje nakon druge doze, međutim potrebno je i dalje poštovati mere zaštite, jer ne postoje čvrsti dokazi da vakcina u potpunosti štiti od prenosa virusa"

Ovo je vec duze vreme poznato, cak od pocetka procenti efikasnosti koje izbacuju farmaceutske kuce kazu da ne stite 100% mesecima unazad. Zaista... neobicna recenica.

Kinezi pre neki dan poslali sondu da prikuplja uzorke sa Marsa a mi sad razglabamo da li im je dobra tehnologija ili ne...Oni su par svetlosnih godina ispred mnogih.

"zato je bitno da se maske i dalje nose. Pre, između dve doze, kao i nakon revakcinisanja."

Znači uvek.

Nema tu nikakve "mudre tehnike". Inaktivisane ili tzv. "mrtve" vakcine su najstarija tehnologija, kakvu je primenjivao i "Torlak" dok je proizvodio vakcine protiv gripa.

Mi bi mogli i sankcije da dobijemo ako se svi budemo vakcinisali..???